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1default Lancement 180L le Lun 16 Avr 2012 - 23:56

snow007


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Bonsoir,

je viens de faire acquisition d'un aquarium de 180L avec quelques poissons.
Pour le moment il y a quelques plantes, mais je souhaiterais faire un beau bac planté plus tard.
je n'ai qu'un néon T8 de 30W pour le moment et il me semble que c'est un peu juste, vous me confirmez?
quel solution à envisager?
je pensais remplacer l'éclairage existant pas un ballast 2X39W T5
mais que faut il comme néon pour avoir de belles vcouleurs et une bonne croissance des plantes?

2default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 0:01

Mlle.Sio


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Hello,

Pour ton éclairage il faut compter 1 Watt pour 2L voir 1W pour 1L si tu veux de la gazonnante par exemple. Donc oui pour l'instant ta puissance est insuffisante.

Dis voir, tu avais un autre aqua avant ? ou tu as tout acheté en même temps ? Aqua sol, plantes, poissons ?

Autre chose qui m'attire l'oeil tu peux retirer les maternités que tu as elle ne servent à rien si c'est bien des maters ##27

3default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 0:02

choup'


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Bonsoir,

Tu souhaites t'orienter vers quelles plantes ? Tu as commencé à y réfléchir ?

Certaines sont plus exigeantes que d'autres en terme d'éclairage, pour ça que je te demande.

Selon les dimensions que tu envisageras tu auras les osram lumilux en T5 ou des lumivie lumière du jour ou blanc net mais encore les célèbres JBL solar natur ##27

Tu souhaites refaire ton sol aussi ? Tu as quoi actuellement ? Sol classique ( substrat-sable ) ?

Tu as quel débit sur ton filtre ? Tu souhaites rester sur une décante ou passer à l'externe ( bien plus pratique et efficace entre nous ) ?

Tu souhaites fertiliser ? Tu souhaites diffuser du CO2 ?

Tu as de quoi tester ton eau avec des tests en gouttes ? Si oui, tu as quels paramètres ?

Pour les poissons qu'as-tu exactement ? Je crois distinguer des néons et platy ( pas compatibles étant donné les paramètres exigés par ces poissons ).

Désolé pour toutes ces questions ^^.

PS : retire cette pauvre femelle du pondoir. Pondoir = mouroir ( stress... ). Laisse faire la nature.


Edit : grillé par Mademoiselle ^^

Je ne veux pas te contredire mais bac planté ne rime pas forcément avec fort éclairage. Tout dépend des plantes qu'on désire y maintenir. Par exemple, tu pourrais constituer un bac très planté qu'avec des anubia, microsorum, cryptocoryne etc... et un éclairage de 1 watt pour 3 litres pour te donner un ordre d'idée. Pour ça que je demande des détails sur le projet envisagé d'ailleurs. ##27

4default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 0:06

Mlle.Sio


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Exact je me basais sur la photo que je voyais en fait. haa les plantes.... Tout un art ##22

5default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 7:20

snow007


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@Mlle.Sio a écrit:Hello,

Pour ton éclairage il faut compter 1 Watt pour 2L voir 1W pour 1L si tu veux de la gazonnante par exemple. Donc oui pour l'instant ta puissance est insuffisante.

Dis voir, tu avais un autre aqua avant ? ou tu as tout acheté en même temps ? Aqua sol, plantes, poissons ?

Autre chose qui m'attire l'oeil tu peux retirer les maternités que tu as elle ne servent à rien si c'est bien des maters ##27

hello!

Merci de ta réponse
Alors pour le matos, on m'a donné pas mal de chose et j'ai acheté un peu de matos
au final j'ai:
-un chauffage
-filtre à décantation avec petite pompe
-bulleur
-néon de 30W
-distributeur de nourriture
-sol nutritif que j'ai mis en récupérant le bac + gravier

pour les maternités j'ai été obligé de les mettre au quel cas mes petits n'arrêtaient pas de se faire bouffer et j'en avais jamais.
par contre je peux laisser les petits combien de temps?

Du coup en poisson il me reste:
-4 néons
-2 corydoras
-2 mollys (un male et une femelle)
-3 platy (2 male et 1 femelle)
-4 veuves noires


6default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 7:34

snow007


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choupinou a écrit:Bonsoir,

Tu souhaites t'orienter vers quelles plantes ? Tu as commencé à y réfléchir ?

Certaines sont plus exigeantes que d'autres en terme d'éclairage, pour ça que je te demande.

Selon les dimensions que tu envisageras tu auras les osram lumilux en T5 ou des lumivie lumière du jour ou blanc net mais encore les célèbres JBL solar natur ##27

Tu souhaites refaire ton sol aussi ? Tu as quoi actuellement ? Sol classique ( substrat-sable ) ?

Tu as quel débit sur ton filtre ? Tu souhaites rester sur une décante ou passer à l'externe ( bien plus pratique et efficace entre nous ) ?

Tu souhaites fertiliser ? Tu souhaites diffuser du CO2 ?

Tu as de quoi tester ton eau avec des tests en gouttes ? Si oui, tu as quels paramètres ?

Pour les poissons qu'as-tu exactement ? Je crois distinguer des néons et platy ( pas compatibles étant donné les paramètres exigés par ces poissons ).

Désolé pour toutes ces questions ^^.

PS : retire cette pauvre femelle du pondoir. Pondoir = mouroir ( stress... ). Laisse faire la nature.


Edit : grillé par Mademoiselle ^^

Je ne veux pas te contredire mais bac planté ne rime pas forcément avec fort éclairage. Tout dépend des plantes qu'on désire y maintenir. Par exemple, tu pourrais constituer un bac très planté qu'avec des anubia, microsorum, cryptocoryne etc... et un éclairage de 1 watt pour 3 litres pour te donner un ordre d'idée. Pour ça que je demande des détails sur le projet envisagé d'ailleurs. ##27

hello!

Merci pour ta réponse
en effet ça fait beaucoup de question lol
je vais essayer de répondre à tout:

j'aimerais faire un beau bac planté si possible sans CO2 car je crains devoir changer la bouteille tous les mois et j'ai vraiment pas envie de faire l'investissement malgré que cela permet un meilleur rendu, cependant je voudrais pouvoir faire pousser qq chose de tapissant afin de moins voir le fond et l'arriere du bac.

Pour le sol, j'ai déjà mis un sol nutritif (je crois qde la marque JBL et j'ai recouvert le tout de gravier
j'ai pris un gravier clair, mais finalement j'aurais bien voulu mettre qq chose de plus foncé Bad/

côté poissons, j'ai eu pas mal de morts, et là il me reste:
-4 néons
-2 corydoras
-2 mollys (un male et une femelle)
-3 platy (2 male et 1 femelle)
-4 veuves noires

j'ai été obligé de mettre un pondoir car sinon les petits se faisaient bouffer et j'avais pas de naissance Bad(
il me faudrait plus de cachette pour les petits sinon, d'où mon souhait de rajouter de la mousse de java encore

A cause de mon faible éclairage, j'ai demandé conseil en annimalerie pour mettre des plantes, on m'a conseillé celle qui sont actuellement dans le bac, dont je ne me souviens plus des noms, mais qui demande peu d'éclairage
si je metes un 2X39W T5 je pense que cala me permettera une meilleur croissance et aussi je pouoir faire qq chose de gazonant tel un aquarium style hollandais comme j'ai vu sur le net
j'aimerais aussi y rajouter de petits poissons par la suite histoire de pouvoir faire des bancs

7default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 22:19

snow007


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up!

8default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 22:23

Mlle.Sio


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Je te répondrais pour les petits uniquement, je dois encore travailler mes connaissances en plantes ##06

Même si ils se font manger, il ne faut pas, jamais les mettre dans un pondoirs. Ni eux, ni les mères. Les raisons sont le stress, le développement de maladie et aussi la malformation des alevins. Il me semble que la liste n'est pas exhaustive.

La nature te donnera d'autres petits, certains survivront, d'autre serviront de nourriture. C'est cruel, dur à encaisser pour certains, mais dans la nature c'est exactement pareil. A la différence que tu les maintiens dans un litrage limité et que donc tu ne peux souffrir d'une surpopulation ##27

Libère les c'est le mieux je t'assure ##07

9default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 22:32

choup'


Modérateur
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Bonsoir,

Fais attention de ne pas relancer en moins de 24h, c'est le règlement ici lorsqu'on ce n'est pas vital.

Donc commençons. Ton filtre a quel débit ? Tu souhaiterai pas passer à un filtre externe bien plus pratique et efficace ? En plus tu pourrais retirer ta décante qui prend de la place.

Tu as de quoi tester tes paramètres en gouttes ?

Si tu rajoutes 2 x 39 W tu souhaites garder ton tube de 30 W actuel ( du moins un tube de 30 W en plus ) ?

Pour tes poisson faudrait faire un choix :

-4 néons ==> vivent à 10 minimum, eau douce et acide
-2 corydoras ==> Quelle espèce ? Vivent à 6 de la même espèce.
-2 mollys (un male et une femelle) ==> pas leur place ( 250 litres minimum )
-3 platy (2 male et 1 femelle) ==> eau dure et basique
-4 veuves noires ==> eau assez douce et moyennement acide.

Sache que pour un bac planté comme tu veux, une eau douce et acide est quand même préférable à une eau dure et basique.

Tu souhaites fertiliser ?


10default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 22:44

snow007


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@Mlle.Sio a écrit:Je te répondrais pour les petits uniquement, je dois encore travailler mes connaissances en plantes ##06

Même si ils se font manger, il ne faut pas, jamais les mettre dans un pondoirs. Ni eux, ni les mères. Les raisons sont le stress, le développement de maladie et aussi la malformation des alevins. Il me semble que la liste n'est pas exhaustive.

La nature te donnera d'autres petits, certains survivront, d'autre serviront de nourriture. C'est cruel, dur à encaisser pour certains, mais dans la nature c'est exactement pareil. A la différence que tu les maintiens dans un litrage limité et que donc tu ne peux souffrir d'une surpopulation ##27

Libère les c'est le mieux je t'assure ##07

ça y est, ils sont libres! lol
les meres et les plus gros, ceux qui sont trop petits ils vont se faire dévorer en une bouché
Ce que je comprends pas, c'est que plusieurs fois j'ai vu les meres bien plaines mais jamais eu de petits jusqu'au jour où on m'a dit qu'il serait préférable d'isoler les meres juste le temps des naissances afin de sauver les petits... et ça à fonctionné

11default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 22:47

Mlle.Sio


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Si ton bac est planté, les petits se cachent, ils ne s'en sortent pas toujours c'est sur. Mais tu verras, la nature sait faire les choses ^^

12default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:01

snow007


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choupinou a écrit:Bonsoir,
Fais attention de ne pas relancer en moins de 24h, c'est le règlement ici lorsqu'on ce n'est pas vital.
Ok... je m'attendais à vrai dire à recevoir une réponse plus rapidement et voyais mon post qui descendait au loin en bas lol

choupinou a écrit:Bonsoir,
Donc commençons. Ton filtre a quel débit ? Tu souhaiterai pas passer à un filtre externe bien plus pratique et efficace ? En plus tu pourrais retirer ta décante qui prend de la place.
Par la suite j'aimerais bien, mais je me dit que pour le moment je n'ai qu'un bac de 180L, donc est ce que ça vaut le coup d'investir?, d'autant plus que j'ai l'impression que c'est pas mal efficace... par contre si je le vire je gagne pas mal de place en plus.
je pense que je regarderais d'occas pour en acheter un, quel modèle me conseils-tu?

choupinou a écrit:
Tu as de quoi tester tes paramètres en gouttes ?
Non, je n'ai rien pour tester l'eau, par contre ça m'arrive d'apporter de l'eau à l’animalerie pour faire l’analyse

choupinou a écrit:
Si tu rajoutes 2 x 39 W tu souhaites garder ton tube de 30 W actuel ( du moins un tube de 30 W en plus ) ?
Non, mon T8 30W je pense que je ne le garderais pas, ça fera trop lumineux, il me semble qu'il faut avoir 1W pour 2L, je me trompe?

choupinou a écrit:
Pour tes poisson faudrait faire un choix :
-4 néons ==> vivent à 10 minimum, eau douce et acide
-2 corydoras ==> Quelle espèce ? Vivent à 6 de la même espèce.
-2 mollys (un male et une femelle) ==> pas leur place ( 250 litres minimum )
-3 platy (2 male et 1 femelle) ==> eau dure et basique
-4 veuves noires ==> eau assez douce et moyennement acide.
-Pour les néons, j'avais acheté un lot de 10 ... il m'en reste que 4 Bad(
-Corydoras, il y a un sur les 2 qui est albinos, mais les 2 viennes de l'ancien proprio et on l'air bien costaud, du coup je les garde
-mollys, on m'avais dit qu'il fallait plusieurs femelles pour un seul mal ... or le ratio est tombé à 1 mal pour une femelle.
En revnache, mon bac serait trop petit pour eux?!
-platy, j'en avais plusieurs également, mais eux des décès... du coup j'essaie de les faire reproduire pour éviter d'en ré-acheter une fois de plus
-veuves noires, ça à l'air assez vorace quand même, visiblement je ne peux pas les mélanger avec n'importe quelle espèce

choupinou a écrit:
Sache que pour un bac planté comme tu veux, une eau douce et acide est quand même préférable à une eau dure et basique.

Il faudrait que j'aille faire un test de l'eau demain pour te les donner

choupinou a écrit:
Tu souhaites fertiliser ?
Le sol que j'ai mis est un sol nutritif, en revanche pour le CO2, SI je peux éviter d'en mettre et juste mettre un peu d’engrais de temps en temps, ça serait bien car passer une bouteille par mois ... Bad/

13default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:03

snow007


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@Mlle.Sio a écrit:Si ton bac est planté, les petits se cachent, ils ne s'en sortent pas toujours c'est sur. Mais tu verras, la nature sait faire les choses ^^
^^ c'est un carnage mon aqua je crois, la SEULE fois où j'ai eu et vu un petit dans le bac, il s'est fait dévoré ##09

14default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:12

choup'


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Alors...

ce n'est pas le volume qui fait que tu peux passer à l'externe... La pompe d'une décante peut se révéler faible pour un bac bien planté... On conseille en moyenne entre 8 et 10 fois le volume du bac par heure. Les filtres externe JBL sont bien, pour ton volume une e1500 serait bien. Ca a un coût certes mais ça vaut le coup ( joli jeu de mots ^^ ).

Si tu veux un bac bien planté ( et même pour tout type de bac, de n'importe quel volume et avec n'importe quelle population ) il faut avoir ses propres tests en gouttes. Tu en auras largement besoin. Procure toi si tu peux la malette JBL combiset + recharge test PH 6-7,6, PO4 et GH. Regarde sur zone aquatique, ça vaut le coup et coût.

Non pour les tubes ça ne ferait pas trop. Après tout dépend les plantes que tu veux... La plupart des gazonnantes demandent un éclairage puissant du fait que l'intensité à la surface n'est pas la même qu'au sol... Tu perds de l'intensité avec la profondeur.

Après le reste doit souvent suivre : La fertilisation. Avoir un substrat ( sol nutritif ) n'empêche pas de fertiliser ##27 C'est souvent nécessaire en bac très planté.

Pour ta population, je ne sais pas si tu m'as compris. Il faudrait faire un choix.. Privilégie les poissons réclamant une eau douce ( GH et KH bas ) et une eau plutôt acide ( PH bas ). Tu auras de meilleurs résultats avec ces paramètres en bac très planté, si tu veux élargir ton choix à autre chose que de l'anubia... Il y a tellement de belles plantes et intéressantes.

Réfléchi à tout cela, car effectivement un tel bac a souvent un coût mais je trouve que ça en vaut souvent la peine ##27

Pour la fertilisation, je te donne un peu de lecture :


La fertilisation d'un bac planté

##27

Bonne lecture !

15default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:24

snow007


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Que de lecture! Merci! je vais lire ça tranquillement demain et ainsi faire un test d'eau pour avoir les paramètres actuels.
je crois que je me suis lancé dans un truc bien compliqué lol
Quel espèces de poissons pourraient bien aller avec le type de bac (amazonien) auquel je souhaiterais aboutir?

16default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:26

choup'


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Et bien je me séparerai de néons si ce sont des innesis qui demandent une eau plus fraiche que les autres. Je me séparerai aussi des molly et platy..

17default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:30

snow007


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choupinou a écrit:Et bien je me séparerai de néons si ce sont des innesis qui demandent une eau plus fraiche que les autres. Je me séparerai aussi des molly et platy..
et je rajoute quoi? ##22

18default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:33

choup'


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Tu agrandiras tes bancs pour commencer. Après tu as plein d'autres poissons... Faudra peut être passer par un ajustement des paramètres pour adoucir et acidifier l'eau et tu pourras envisager d'autres espèces... Des apistogramma par exemple ? Après fais une recherche sur les poissons amazoniens, tu en as plein ##27

19default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:35

snow007


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choupinou a écrit:Tu agrandiras tes bancs pour commencer. Après tu as plein d'autres poissons... Faudra peut être passer par un ajustement des paramètres pour adoucir et acidifier l'eau et tu pourras envisager d'autres espèces... Des apistogramma par exemple ? Après fais une recherche sur les poissons amazoniens, tu en as plein ##27
En clair, les néons pas top pour le type de bac que je veux, mais veuves noires c'est ok
j'aimerais bien trouver une espèce qui se reproduit facilement également
(dsl j'y connais rien lol)



Dernière édition par snow007 le Mar 17 Avr 2012 - 23:38, édité 1 fois

20default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:37

choup'


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Ce n'est pas qu'ils sont "pas tops". Mais c'est qu'ils demandent une eau fraiche pour les innesis comparé aux autres. ##27
Après tu peux toujours garder les innesis mais il serait préférable de te séparer des autres... Après c'est ma façon de voir les choses, pourquoi ne pas offrir à nos pensionnaires de bons paramètres pour leur offrir de bonnes conditions de vie ?

Ce sont bien des innesis et non des cardinalis ?

21default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:40

snow007


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choupinou a écrit:Ce n'est pas qu'ils sont "pas tops". Mais c'est qu'ils demandent une eau fraiche pour les innesis comparé aux autres. ##27
Après tu peux toujours garder les innesis mais il serait préférable de te séparer des autres... Après c'est ma façon de voir les choses, pourquoi ne pas offrir à nos pensionnaires de bons paramètres pour leur offrir de bonnes conditions de vie ?
carrément d'accord!
en revanche, si je paramétres ne sont pas ceux souhaités, c'est facile d'intervenir pour obtenir les bonnes valeurs?

22default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:42

choup'


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Ce n'est pas très compliqué quand on se met dedans et qu'on essaye de bien comprendre.

Tu sais à quoi correspond chaque paramètres qu'on prend en compte ?

Encore un peu de lecture au cas où ^^


http://www.forumaquario.org/t3002-article-de-la-rubrique-l-eau

En gros, pour ne pas te bourrer le crane, pour abaisser la dureté de l'eau tu dois utiliser de l'eau osmosée. Pour acidifier l'eau ( baisser le PH ), tu dois, une fois le KH vers 4° qui représente le pouvoir tampon de l'eau, agir via des acides tanniques ( tourbe... ) ou carbonique ( CO2 ) ##27

23default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:45

snow007


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ok



Dernière édition par snow007 le Mar 17 Avr 2012 - 23:50, édité 1 fois

24default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:47

snow007


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choupinou a écrit:Ce n'est pas très compliqué quand on se met dedans et qu'on essaye de bien comprendre.

Tu sais à quoi correspond chaque paramètres qu'on prend en compte ?

Encore un peu de lecture au cas où ^^


http://www.forumaquario.org/t3002-article-de-la-rubrique-l-eau

En gros, pour ne pas te bourrer le crane, pour abaisser la dureté de l'eau tu dois utiliser de l'eau osmosée. Pour acidifier l'eau ( baisser le PH ), tu dois, une fois le KH vers 4° qui représente le pouvoir tampon de l'eau, agir via des acides tanniques ( tourbe... ) ou carbonique ( CO2 ) ##27

##10 je change 20L d'eau presque toutes les semaines avec de l'eau du robinet ... là j'ai tout faux alors

25default Re: Lancement 180L le Mar 17 Avr 2012 - 23:48

choup'


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Non pas forcément... Ca dépend des paramètres de ton eau mais de toute façon forcément certaines de tes espèces sont lésées car ne demandent pas les mêmes paramètres. Procure toi les tests en gouttes déjà et on avisera. Tu ne peux pas utiliser de l'eau osmosée au pif.

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