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MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonsoir, bonjour a ceux qui vont me lire, et qui j'espere, vont m'eclairer et m'aider a prendre la bonne decision.

je vais essayer de faire court, j'ai en fait des problemes qui tiennent dans chaque categorie du forum, de l'eclairage a la capacité en passant par les plantes, les algues, le decor, la pompe et la lumiere.

bref tout a mettre a plat, et meme si j'ai beaucoup lu ici et la, j'ai du mal a synthetiser tout ce que j'ai vu lu et entendu en une reflexion claire vis a vis de ma situation.

j'ai fait des photos, le temps de les redimensionner et de faire quelques indications dessus, et je les publierais pour etre plus "explicite"


toute l'histoire

la fille de mes voisins d'en face qui doit passer quelques mois en hopital me donne son aquarium avec 2 poissons rouges. c est en gros un 30L, les poissons ont l'air.... en forme.... on va dire cela, et l'eau de l'aquarium...... comment dire. une enorme envie de vomir, avec une tres forte odeur d'ammoniaque.

la pompe integree (collee) a l'aquarium ne dispose que d'une mousse filtrante pas terrible, et qui n'a pas du etre changee souvent (du tout ?), le filtre fait un bruit d'enfer, tout ca est pas rassurant.

au bout de 24h je craque, ca me tue de voir des conditions de "vie" pareilles, et je passe au magasin jardinage & poisson du coin en 4e vitesse expliquer mon probleme.

a l'epoque on a pas enormement d'argent et je sais que dans ce genre de contexte on peut deraper rapidement.

j'achete donc un aquarium type starter kit de chez Aquatlantis, 55L, fourni avec une lampe de 15W basse consommation et un filtre BioBox1 format XS pour les cartouches.

je prends trois plantes, une roche volcanique, du gravier pas trop fin mais pas trop coupant, je rentre a la maison.

je stabilise l'eau, je colle mon gravier, mes plantes, je demarre la pompe, j'attends que tout ca se calme, je transfere les 2 poissons rouges doucement, tout se passe bien, le lendemain avec ma femme on va en acheter 3 petits (5 poissons rouges dans un 55L c'est ok, pas de soucis, je cite le vendeur)

bon

au bout de 10 jours pic de nitrate, algue marron partout, faut dire que le 3e jour ma femme a fait tomber une tonne de nourriture dans l'aquarium, bref.... on va pas insister, on vide tout on change tout.

au passage j'achete du sol nutritif que le vendeur avait un peu omis de me conseiller pour les plantes, et on recommence.

ca tient 5, 10 jours, algue marron, de nouveau. le vendeur m'explique qu'il faut en passer par la, je lis des choses sur la stabilisation de l'eau, le "rodage" des aquarium, le fait qu'on les prepare a vide avant de mettre des poissons dedans, que les poissons rouges c'est pas le reve pour commencer.....

un mois, deux mois passent... je remplace toutes mes plantes, "mangées" par les algues marrons puis vertes

j'en achete d'autres, elles tiennent 3 semaines, je remplace... mes poissons passent pas mal de temps en surface, je triple les plantes, ca va mieux, pour un temps.

aujourd'hui je vient de ramasser 6 tiges de plantes qui flottaient a la surface. les tiges sont comme sectionnees a la base. je sais pas si c est le sol qui est tranchant, la pompe qui fait un courant trop fort, les poissons qui cognent dedans....

j'y revient apres.

j'ai un poisson rouge "noir" qui a des taches blanches depuis quelques semaines. je l'avais isolé dans un 10L le temps de le soigner avec un produit a spectre large (pas vraiment des filaments, pas vraiment une mycose, pas vraiment net, alors truc large qui traite tout en isolation)

j'ai jamais eu aussi mal au coeur de ma vie :_( le voir devenir dingue dans le 10L, jamais, jamais je referais un truc pareil.

48h d'isolation a nager dans les antibio et je le remets avec ses 4 copains.

ils ont bien grandi, environ 10 a 12cm chacun, soit.... facilement doublé de taille en 6 mois, ils s entendent bien.

le noir a donc ses taches blanches qui sont revenues la semaine derniere. comme c est a la tete, ca me fait peur, alors j'ai remis un coup d'antibio "large" pour tout le monde, ne voulant pas isoler le noir (ca l'aurait tué ou rendu completement dingue de retourner dans le micro aquarium)

les taches s'estompent, la tache principale reste, et pendant ce temps..... mon poisson "jaune" tourne blanc comme la craie, avec la base des nageoires rouge sang, et un truc pas net dans la dorsale....

et la ca commence a faire trop

toutes les plantes sont couvertes d'algues. les "croissance rapides" que j'ai du tailler apres a peine 10 jours et qui avait triplé en longueur ne font quasiment plus de feuilles, elles sont couvertes d'algue verte. les "fougeres" sont marron, on voit des tentatives de pousse vert clair, mais ca en reste la, la plante ne "pousse" plus vraiment

le reste n'est que vert foncé et noir. j'ai fini par jeter la pierre volcanique.. les poissons ne passent plus dans les trous, trop petit, et l'algue s'est incrustée dedans


la pompe est une horreur. reglee trop fort j'imagine, elle aspire toute la nourriture avant que les poissons aient fini de manger en 3 minutes. idem les feuilles des plantes qui finissent toutes dans les ouvertures d'aspiration de la pompe. le filtre d'ouate est marron en permanence. j'en suis a 1 changement par semaine, avec les 10L d'eau. je change le carbone tous les 15 jours. l'air de rien c'est un budget de 20E de filtre par mois avec un resultat absolument decourageant.

en 6 mois entre les plantes qui vivent 6 semaines les filtres et les produits anti mycose etc, j'en suis de 150, 200E, le prix d'un gros aquarium.


aujourd'hui je ne sais plus quoi faire.


le truc imbecile : continuer d'insister avec le 50L : nettoyage integral, repenser le sol, rodage de plusieurs semaines avec plantes neuves, changer la pompe. le cout : trop cher j'imagine, le temps, pas compatible avec les biberons et le grand de 2ans qui demande son pere tout le temps, et surtout... que faire des poissons pendant ce temps la ?

et puis il y a une idée comme une autre... acheter un 300L, le mettre en route dans les regles de l'art, en esperant que les poissons tiennent 2 mois de plus dans le 55L sans mourir ou developper des maladies, et les transferer dans un vrai terrain de jeu, et croiser les doigts pour que leur dures conditions de vie du debut n'ai pas trop entamé leur esperance de vie.

et a mon avis la bonne action : liberer les pauvres poissons dans un bassin ou ils seront oxygénés et au propre, avec des copains, et ou ils pousseront autant qu'ils le voudront, garder le 55L comme aquarium hopital au cas ou, et acheter un 300L pour y mettre des poissons plus "simples" a gerer que des poissons rouges.


a mon avis ma situation n'appelle pas d'analyse pointue, je pense (peut etre a tort) que la situation est franchement irrecuperable. je n'ai pas d'analyse d'eau, j'aurais du le faire, mais... honnetement, au "nez" l'analyse est toute faite, les parametres sont mauvais, c'est bourré d'azote, il y a un exces de matieres organiques en decomposition, pas assez de bacteries pour les tuer, la pompe cultive une boue marron qui semble tout sauf saine, et j'ignore comment nourrir les poissons sans nourrir la pompe.....

je suis tout de meme tres inquiet pour mon jaune qui est devenu blanc en quelque jours. je vais essayer d'editer et d'ajouter quelques photos tout a l'heure, si... monsieur bebe veut bien me donner encore une heure a consacrer a mes poissons sur internet....

il y a quelques jours l'un d'entre eux s'est cogné dans une des vitres de l'aquarium, comme s'il avait fait un bond, un mouvement de nage tres rapide, et qu'il n'avait pas viré avant la vitre. ca a fait un bruit terrible.

je pense que le mal est deja fait, mais qu'il est pas forcement trop tard pour qu'ils aient une fin de vie plus agreable que les mois qu'ils viennent de subir :_(

en tant qu'ancien plongeur, j'ai honte, et ca me fait mal. le pire c est qu'a chaque gros nettoyage, changement de plante, pendant quelques jours, tout va bien, et la ils avaient l'air tellement zen, tranquilles...

ca ne dure jamais plus de 3 ou 4 jours

je suis preneur de tout avis, conseil, je n'ai pas vraiment envie d'arreter, le petit de 6 semaines suis les poissons des yeux, son grand frere de 2ans les adore, et moi ca me rappelle, tout de meme, des souvenirs du fond... mais je peux plus participer a un tel massacre, alors avec votre aide, je vais tout remettre a plat, et reprendre tout ca correctement.

demain j'ai peut etre un peu de temps, j'essaierai d'aller faire analyser l'eau, meme si a mon avis le verdict est tout vu, il pourrait y avoir une surprise interessante dans les données.
et puis ca fera une sortie pour le grand tiens.

edit :

testons les photos

mon jaune malade, on voit la tache rouge sur la dorsale, ainsi que vers le milieu de la dorsale, un "trait" rouge vertical. la base des nageoires avant m'inquiete.



le petit comete noir que ma femme adore et qui fait presque 12cm alors qu'il etait bébé en novembre, avec sa vilaine tache sur le front (pas de filaments. desole c est flou, mais il est assez stressé en ce moment, difficile de le prendre "fixe")



et puis le musée des horreurs :

le filte, vu du haut, c est le bloc "blanc" qu'on voit. il a 8 jours.



une vue du sous sol, ca fait 3 ou 4cm de haut, la partie sombre c est une accumulation d'algue et d engrais, enfin je pense.




précision que j'ai oublié, apparemment la pompe "aspire" de l'engrais du sol. j'ai retourné le probleme dans tous les sens, la pompe est si haute que soit on ne met pas de gravier, soit la pompe fait l'aspirateur de sol nutritif. j'ai du me planter quelque part...

sur cette photo on voit.. (mal) que j'ai essayé de reduire la hauteur de gravier sous la pompe, j'y ai mis des petits galets pour tenter de... degager les ouvertures par lesquelles la pompe aspire l'eau afin que ca arrete de faire un effet aspirateur.
pourtant l'effet est toujours present, le gravier diminue dans cette zone, et le sol nutritif est a nouveau 'visible' sous la pompe.




le "thermometre" que j'ai collé sur la vitre semble indiquer 21 22 23 avec le 23 en vert clair... la temperature ambiante est de 19-20 mais l'aquarium est dans la cuisine pas si loin de l'air chaud du four... c est provisoire.. on attend un meuble.... depuis 6 mois... oui, c est mal, c est beaucoup de stress pour eux :/


les plantes vue du dessus.

de gauche a droite :

la fougere marron, mais on voit quelques tetes de pousse vert clair
au dessus, une plante a grandes feuilles, celle du dessus, les jeunes, sont vert clair et font des petites bulles. celles du dessous sont presque noires, trouees, completement rongées. il y a quelques jours les algues sur cette plante faisaient de petits filaments, puis c est redevenu une espece de glue vert foncé.

au milieu, une plante plus recente, une des dernieres. les feuilles du haut jaunisses. sur les 6 ou 7 tiges il doit en rester que 3.

a droite des croissances rapide a petite feuille. quelques rares pousses vert clair, le reste est entierement couvert d'algue. j'ai recupere 5 tiges ce soir qui flottaient en surface, tronc sectionné a la base, pas de racine.








Dernière édition par MrPanda le Mer 2 Mai 2012 - 3:14, édité 3 fois (Raison : on va insister un peu avant d'abandonner)

christophe-op


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Alors, commençons par le début !

Pour les poissons rouges, il faut compter 50l par individu. Cela veut dire que si tu souhaites continuer avec ceux-ci, il te faudrait un bac en conséquence.

Le problème des plantes avec les poissons rouges, c'est qu'ils vont les déterrer. Je te conseillerais de mettre des plantes à feuilles dures du style anubia et de les fixer à une pierre ou une racine (celles-ci ne doivent pas être enterrées sinon elles pourrissent).

Les poissons rouges sont de très gros pollueurs et il est nécessaire d'avoir une aspiration suffisante!

Lors de la phase de nourrissage, rien ne t'empêche d'arrêter la pompe. Tant que ce n'est pas des heures ! 15 minutes tout au plus, ce n'est pas dramatique et cela éviterait l'aspiration de la nourriture.

Je suis surpris que ta pompe aspire le sol! La hauteur entre la bas de ta décante et ton sol devrait être suffisante que pour ne pas aspirer celui-ci!

J'espère t'avoir aider un peu et suivrai ton post avec intérêt.

Bonne nuit

wilfried27


Membre : Accro
Membre : Accro
Go pour ton 300L ça sera beaucoup mieux !!!

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
y'aurait il un lecteur dans le val d oise ou le sud de l'oise qui puisse m'indiquer un lac / étang ou je pourrais rendre leur liberté à mes poissons ?

edit

bon apparemment on parle d'amendes, de danger, qu'il faut pas les relacher... j'ai trouvé un membre du forum qui recueillait quelques poissons dans un bassin externe, mais ca fait 3 mois qu'elle ne se connecte plus (normal d'ailleurs vu ce qu'il s'est passé dans son topic...)

donc a defaut, une methode rapide et 'humaine' pour les tuer ?

merci Sad

Mlle.Sio


Membre : Accro
Membre : Accro
Hello,


Les tuer, non c'est extreme. fais tu des changements d'eau ? Comment nettoies-tu l'aquarium ?

Procure toi le 300L le plus rapidement possible, relancer un nouvel aquarium avec de bon conseil si tu en as toujours envie, c'est possible.

Il y a tout un cycle de l'azote à respecter, mais on peut essayer de faire en sorte que tes poissons survivent.

DEja respire un bon coup. Je ne connais mal les poissons rouges je n'en ai jamais eu. Mais y a toujours quelque chose à faire.

Un truc m'interpelle parmi d'autre ? , tu as collé le sable ? Avec quoi ? Comment ça ?

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
le 300L n'est plus d'actualité, malheureusement.

le 55L je le nettoie tous les 5 a 7 jours, 15L de changement. je change le filtre en ouate (blanc) a la meme occasion. le noir (carbone) tous les 2 changements, le bleu tous les mois, la ceramique tous les 2 mois.

le filtre "blanc" tourne au noir en 72h

l'odeur de l'eau est saturée de nitrates (ca sent legerement l'ammoniaque et tres fortement la terre)

le comportement des poissons est inquietant, on les sent stressés. il y a 2 jours j'ai cru voir une bagarre entre 2 PR qui se poursuivaient et se donnait des coups (?!) au niveau des nageoires


des taches blanches apparaissent et disparaissent sur le noir.

les algues vertes apparaissent sur les vitres en 48h, en moins d'1 semaine il faut imperativement nettoyer sous peine de ne plus voir les poissons


il semble y avoir un probleme d'oxygene aussi, les PR ayant l'air plus calme quand j'active un vieux bulleur


les plantes ont toutes ete degagees par les PR, reste uniquement la fougere, et la croissance rapide du milieu (dont toutes les feuilles tournent au jaune en surface). l'ensemble des plantes est colonisé par l'algue vert foncé.

c'est, l'air de rien, 30E de budget plante liquidé en un mois.

le cout total actuel d'entretien (filtres) est d'en gros 50E/ mois si je veux garder l'eau "semi"propre.

le cout en plante est dur a assumer, aussi.


je n'ai pas d aquarium secondaire (enfin si, un 35L dans un etat lamentable, celui qu'on m'avait donné a l'origine) pour poser qq semaines les poissons pour eventuellement refaire le 55L (nettoyage au chlore, remise en route, etc)


tres honnetement il est temps d'arreter les frais, sauf solution miracle, mais avec une surpopulation de 500% je n'y crois pas.


deux questions tout de meme, du fait d'un attachement sentimental de mon fils de 2ans

-un PR ayant toujours vecu en groupe survit il "seul" ?

-pourrait on tenter de garder deux PR dans le 55L si je trouve une solution pour le nettoyer et le remettre en route ?


merci Sad

moral a -272.3° la


edit : coller le sable ? non, je n'ai pas collé le sable... les traces sur les vitres se sont des concentrations d'algue

Mlle.Sio


Membre : Accro
Membre : Accro
@MrPanda a écrit:

je stabilise l'eau, je colle mon gravier, mes plantes...


Tu as bien écris coller le gravier pourtant ##27

Ou est placé ton aquarium ? En plein soleil ? devant une vitre ?

taseur


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Comme toute les plantes sont pratiquement morte pourquoi ne pas tenter un bon nettoyage de l'aquarium puis un back-out de 72H (avec nettoyage du filtre dès qu'il est encrasser et obligatoirement après les 72H)

Comme ça tu devrais au moins éliminer la plus part des algues

Sinon pour le filtre tu n'est pas obligé de changer les mousse à chaque fois un bon rinçage peut convenir.

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
aaah j'ai en effet failli a la langue francaise... mea culpa, il n'etait pas question d'adhesif Smile

L'emplacement : dans la cuisine, face a la fenetre qui est orientee nord ouest donc jamais de lumiere "directe" du soleil sur l'aquarium, reste qu'on ne ferme pas les volets dans la cuisine, donc ils beneficient d'un eclairage assez fort, sans compter les coups de lumiere au milieu de la nuit quand c est l'heure du biberon pour le petit.

le vidage integral (rincage et nettoyage, changement de gravier) j'y pense. mais le boulot est assez enorme (la variable "2 enfants en bas age" s'appliquant, c'est une histoire de 5 ou 6h de boulot). Decoulent deux problemes :

ou "stocker" les PR pendant ce temps la (j'ai bien une grande bassine de 20L, ou le 35L qu'il faudrait prealablement nettoyer) Dans la bassine y'a eu des tentatives d'evasion il y a 3 mois (nettoyage semi integral de janvier), mais, peut etre qu'avec une grille en plastique pour "bloquer" la sortie....

remettre 5PR dans un 55L remis "a neuf" est il... raisonnable ? l'encrassement sera de retour rapidement, j'imagine...


je ne retrouve pas la reference du gravier que j'ai pris, c'est "assez gros", et je me demandais si ce n'est pas le gravier qui a "coupé" les tiges des plantes, car les sections sont assez nettes, ca fait pas vraiment resultat de grignotage.

gravier inadapté, surement.

donc... nettoyage, rincage, changer le sol, replanter avec des plantes selectionnées, changer la lampe. la, j'aurais, en théorie, un bon résultat. je pense "savoir" faire ca.

mais remettre 5PR en surpopulation dedans ca me parait voué a l'échec.


(je saute du coq a l'ane) le rincage des filtres BioBox, la ouate reste... noire, vert foncé. meme apres rincage.

l'autre jour j'ai monté une épuisette artisanale avec du filtre a essence, c'est tres fin, presque comme du bas nylon. a chaque aller/retour je ressortais le filtre "noir" alors que l'eau "semblait" propre. il y a en suspension dans l'eau soit une algue, soit des dechets organiques (je pencherai plutot par la vu l'odeur). on revient donc a un changement integral (quand une eau est "saturée" de saletés, redissoudre 20 ou 30% du volume revient juste a deplacer le probleme, pas le regler)

et qui dis changement integral d'eau sol et plante, dis.. changement d'occupants.

j'ai recu une proposition d'accueil, je culpabilise juste de leguer le resultat de mes echecs a quelqu'un de bonne volonté, j'ai peur que le noir balade une saleté (la tache blanche sur le front qui appparait et disparait....) mais d'un autre coté j'ai tres envie de garder le noir (allez comprendre)

mon fils adore "noir" et "'ouge". 'ouge etait handicapé a l'achat, avec une nageoire ventrale atrophiée. il a compensé en surdeveloppant sa nageoire arriere et le resultat est loin d'etre laid.

j'aimerais bien remettre le 55L en etat pour ces 2 la, si vous pouvez me dire si "moralement" ils ne seront pas atteint de perdre leur 3 anciens copains.

et puis ca permettra de gagner quelques mois, le temps de negocier un 120L avec madame panda....


edit : le poisson décoloré avec ses taches rouges va mieux. les taches rouges aux bases des nageoires sont parties, et la coloration orange est vaguement reapparue. je mets ca sur le coup d'un enorme stress.

c'est l'heure des petits panda. ca mange plus qu'un poisson rouge et c'est beaucoup plus bruyant. je repasserai lire vos idées et conseils tout a l'heure.

merci a tous

Mlle.Sio


Membre : Accro
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Le poisson rouge vit par deux en temps normal. Relancer un aquarium oui mais tu ne peux compresser les 3 à 4 semaines de cyclage. Ceci est inévitable.

Si tu peux les donner, n'hésite pas. Ils seront mieux. Ne culpabilise pas au contraire, tu agis et cherches à agir pour eux avant tout. Ce qui est vraiment très bien.

La vidange et le nettoyage intégral oui possible, mais il n'en reste pas moins que tu t'exposeras à des hausses ne nitrites. Mortel pour les poissons.


Tu as de la déco ? Ton sol est en place depuis combien de temps ? Comment laves-tu ton aquarium ?

taseur


Membre : Régulier
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Sinon la solution c'est effectivement de donner une partie des poissons.

Tu peux aussi investir dans un filtre externe de type JBL Cristal Profi e900 - 900 l/h
Même si je suis bien conscient que la filtration risque d'être forte pour un 55L
Lorsque tu passera à 100L tu n'aura aucun soucis avec cette filtration et pis une filtration plus importante peut aider à réduire ta pollution en attendant le 100L

En tout cas la solution n'est pas pour le long terme mais c'est plus du "en attendant" d'avoir un peu plus gros en aquarium et une réduction du nombre de poissons va être nécessaire quoi qu'il arrive (a moins de passer sur du 300L)

ps : si tu prends cette pompe il sera nécessaire au début de laisse la pompe interne le temps que les bactéries s'installe dans la nouvelle pompe (3 semaines dans l'idéale).

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
réponses et questions en cours de rédaction j'éditerai ce post plus tard dans la soirée

Mlle.Sio


Membre : Accro
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Nous t'attendrons ##27

MrPanda


Membre : Régulier
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je vais tenter d'etre rigoureux synthetique organisé clair

les compléments d'information demandés :

y'a t il de la déco. il y'en a eu. une pierre volcanique avec des tunnels. le PR "noir" était beaucoup plus petit que les autres a la mise en route (novembre) et il aimait bien se cacher dedans. je l'ai enlevee en fevrier car totalement colonisee par les algues vertes. a la mise en route de novembre les poussées d'algues brunes semblaient plus importantes du coté de la pierre. je n'ai pas tout lu dans le forum mais j'ai cru lire qu'on faisait bouillir les racines, alors peut etre que j'aurais du preparer ma pierre volcanique mieux que ca. de toutes facons, les PR sont devenus trop gros pour passer dans les cavités donc pour le moment elle doit encore tremper dans une bassine d'eau legerement chloree....


le sol.
1cm de Sol nutritif JBL AquaBasic et 2 a 4cm de Quartz n°10
la premiere mise en route de debut novembre (celle qui a tourné a la catastrophe) je n'avais pas mis de sol nutritif. quand j'ai tout lavé 8 jours plus tard, j'en ai mis.

constatation du soir (parceque j'ai fait quelques trucs ce soir pour calmer la situation, j'explique après), constat, donc, je trouve que mon gravier est tres NOIR. y'a un pourcentage de gris foncé qui... me laisse perplexe. j'y reviens. je pense pas que ca avait cette couleur la au debut.

y'a eu un gros rincage en fevrier, j'avais en plus d'un changement 80% d'eau, un peu remué le sol en replantant de la végétation, les 10cm d'eau que j'avais laissé avait tourné au marron foncé et ca avait pris 3h a "decanter", les poissons patientaient dans la bassine (et pour 'noir' tentaient de s'echapper)

'noir' c'est un peu le lemming du groupe. j'y reviens, aussi.


Comment laves-tu ton aquarium ?

tous les 7 a 10 jours (en fonction des petits panda), je change 15L d'eau (25%). j'en profite pour :

-nettoyer les vitre avec du Perlon. ca ressort mi marron mi vert foncé. je dois rincer 2 a 3 fois "l'eponge" de perlon par coté de l'aquarium, ca sent la chlorophyle, l'herbe coupée.

-changer le filtre ouate, et une fois sur 2 le filtre carbone, changé le filtre "plastique bleu" en fevrier (3 mois donc) et je realise que j'ai jamais changé la ceramique en 6 mois.
quand la situation est "catastrophique" (disons 2mm de boue marron sur l'ensemble de la colonne de filtre) je m'excuse aupres des bacteries et je rince la boue a l'eau du robinet (donc chlorée), parfois je vais jusqu'a laver l'ensemble du bloc plastique, ainsi que la mini pompe qui est encrassée jusqu'a l'helice....
disons que "catastrophe" c est toutes les 5 a 6 semaines, tout de meme.

-sortir les plantes qui sont _rongées_ par les algues (feuilles recroquevillées, atrophie générale), en mettre des 'neuves' (l'impression de parler de piles 1.5v Sad ), tailler celles qui survivent.

-quand je vide les 15L j'essaie de pomper un maximum de saletés du coté de la pompe, dans les plantes et au sol ou il y a a priori 2 a 3 mm de vase/dechets/restes de nourriture
dans les faits mon materiel ne pompe pas grand chose, c est surtout de l'eau qui vient, pas beaucoup de particules/fibres/etc

-l'eau que je remets est en general entre 18 et 20°, j'ajoute du stabilisateur special PR de chez... tetra je crois, du special "rouge", je laisse reposer quelques minutes (difficile d'attendre "longtemps" car les poissons sont pas super patients quand ils nagent dans 40L. et mes bebes panda non plus. j'arrive toujours pas a placer l'ensemble de la procédure dans le temps d'une sieste.

je renvoie le tout avec la pompe a syphon manuelle, en tenant le bidon de 5l a bout de bras au dessus de l'aquarium pour que tout descende.

oui, j'imagine qu'un systeme a moteur coute pas cher. mais je suis content de vous avoir fait rire un peu avec le dessin ci dessus. on est a deux doigts de Gotlib et du fou qui s'accroche au pinceau, pour les connaisseurs.


-------------------------

les infos de la semaine :

on sent que la situation devient intenable dans l'aquarium. le "décoloré" est devenu carrément agressif envers les autres. c est des attaques en règle, pas une course poursuite, plutot des coups ponctuels, il vise les nageoires ventrales, en general.

quand ils ont faim ils sont extremement stressés. l'impression de nourrir des piranha dans un film de serie B. sauf qu'au final ils mangent pas grand chose, et que c est comme souvent la pompe qui finit le repas. si on en met moins faut presque les nourrir toutes les 2h, a petites doses, donc, sous peine d'emeute.

pas franchement "viable" comme systeme. donc on reste sur 2 a 3 tournées, toutes les 6h, en gros.

j'ai essayé differents trucs coté nourriture. les ptites billes, ils y touchent pas. les billes super premium gold je sais plus quoi... pareil, ou presque. les "lentilles", pas interessés. les flocons multicolores.... un peu. les flocons roses, ca, ils adorent, mais je suis pas sur qu'en regime exclusif ca soit top. j'avais un melange avec des ptits trucs tres fins marrons/noirs ils aiment un peu, sans plus.

déprimant, ou presque.

le noir avait a nouveau ses taches blanches mardi je crois. et... mercredi, hier, oui ca doit etre ca, elles avaient disparues (!!), mais totalement. ce soir il en a une, a nouveau. ca ressemble pas a des mycoses. j'ai croisé quelqu'un tout a l'heure au magasin qui m'a dit que c'etait peut etre des "bleus", des résultats de coups.

et c est vrai que le noir, c'est celui qui saute hors de l'eau pour taper la vitre qui protege l'eclairage. c'est egalement lui qui avait sauté hors de la bassine en fevrier, hors de la petite cafetiere fin decembre, etc etc etc

son reve a lui ca doit etre les rivieres a contre courant....

donc il se cogne, et il "marque" blanc. apparemment il recupere vite, quand meme. reste que..... enfin je suis mal a l'aise en presence de quelqu'un qui se tape la tete contre les murs, surtout quand j'ai les clé de la piece ou il est enfermé.


sorti du blanc agressif et du noir auto destructeur... les 3 autres vont a peu pres bien.... disons qu'ils agonisent sans se faire remarquer quoi...

ca serait pas une usine je ferais une photo ce soir, mais panda de 2mois nous fait apparemment sa premiere nuit, on en est a 7h depuis le dernier biberon, c est l'anniversaire de ma femme, elle dort son premier cycle de plus de 3h depuis fevrier.... on va pas se plaindre, mais on va eviter de faire du bruit hein, pas se faire remarquer, surtout si c est a cause des poissons.



les infos du jour :

j'ai pris un peu d'eau (premiere fois que je fais analyser l'eau.... c etait vu d avance mais bon parfois faut en avoir le coeur net) resultat, nitrites. pas super eleves, mais nitrites, donc pas bon du tout.

honnetement je pense qu'il y'a du y en avoir plus il y a quelques jours, je pense que c est en phase descendante... le vendeur m'explique deux ou trois trucs, j'ose pas lui dire que c'est lui qui m'a dit 5PR dans 60L "ok" en novembre alors qu'il vient de me dire 1PR=50L

bref

faire les courses, coucher le ptit, 21h, les poissons qui vont pas bien, 45° a la surface, l'eau qui sent la terre, la couleur pas bonne du tout, les vitres sales... allez

j'ai changé 20L
nettoyé ce que j'ai pu au sol et a l'epuisette (avec toile filtre a essence, tres fin, tres bien)
supprimé / taillé les plantes. y'en a une qui fait des feuilles vertes sans algues.... alors bon on finirait presque par croire aux miracles.. la petite de droite est 90% morte, je laisse 3 pousses de feuilles vertes, pour lui laisser sa chance. la fougere est vert sombre, quelques pousses couleur 'normale' mais ca va pas plus loin... je taille tout de 3cm, on verra bien si ca repars propre

la croissance rapide au centre va super bien. je taille 50% je coupe tout ce qui est colonisé et je laisse que ce qui est "vert clair". tout a l'heure j'ai cru voir des bulles. j'ai du rever.

j'ai nettoyé vite fait sans insister la colonne de filtres a l'eau courante
j'ai pas changé le filtre blanc (vu l'etat de l'eau, il serait mort demain)

ajouté une capsule de byorecyn, des bacteries qui bouffent les dechets organiques
mis 10ml de easy balance.... en se disant que ca servirait a quelque chose Sad


effet immediat :
les poissons se sont plaqués au sol. faut avouer que l'eau etait presque a 23 et que tomber a 18-19 + l'anti stress present dans le stabilisateur, ca a du leur mettre un coup sur la tete
une nuit ou la temperature etait tombée je les avait retrouvé comme ca, collé au gravier, inertes. sous 18° a peu pres.

je ne mets pas le radiateur fourni avec la BioBox car le "tube" ou on l'insere est absolument pensé a l'envers et accumule des quantités incroyables de saletes aspirées par la pompe. la chaleur aidant, je vous fait pas un dessin, c'est entierement bouché apres 2 semaines.


bon la je leur ai mis un ptit 30 minutes de chauffage d'appoint, tout de meme, histoire que le "thermometre" indique 20-21°

ils etaient pas plus actifs.

j'ai remis le bulleur "années 80" que j'ai (une pompe a air bruyante avec un cube au bout d'une durite.... ca fait des bulles. meme assez fines. ca se deregle et ca s'arrete sans prevenir mais ca marche.) oui un bulleur moderne ca doit etre 10E.
et un testeur en bandelettes, 12 pour 25 tests. j'ai pas dis que j'etais fier de moi hein... mais les euros en ce moment, 10+10+10+10+10 = 3x900g de lait en poudre premier age special anti rejet & coliques (c'est pour donner un indice sur l'etat dans lequel je me trouve, ca fait 2 mois que ca dure. ca se tasse depuis 8-10 jours seulement)


apres une demi heure de bulleur, et l'effet de toutes les saletés chimiques que j'ai ajouté tout a l'heure, les poissons ont repris un peu d activité et nage jusqu'a mi profondeur. mais reste au fond, majoritairement.

je trouve qu'ils "respirent" a une cadence tres rapide. c est ininterrompu, les branchies travaillent beaucoup, y'a enormement de volume d'eau qui circule a chaque mouvement... bref, ils suffoquent ca se voit... mais ca va un peu mieux, apparemment.


l'apport en oxygene par les plantes doit etre "marginal", par les bacteries "peut etre un peu" et par le bulleur 'ce qui a le temps de se dissoudre quand les bulles sont fines'

ca se mesure le niveau d'oxygene ?

il y aura un petit resume des questions tout a l'heure, a la fin.


sinon, quand j'ai changé l'eau ce soir, l'eau du "sol", en plongeant la tete du tuyau un peu dans le gravier, j'ai sorti de l'eau.... noire.

et c est la que j'ai tilté que le gravier avait tourné couleur foncée... voire très foncée.

le sol nutritif qui s'echappe parceque les graviers sont trop gros et "laissent passer" ?

manifestement mon sol n'est pas installé comme il le faut, ca a ete fait avec 3 conseils rapides et sans trop reflechir.

je vais revenir aussi aux alternatives que j'ai, ce qui est faisable et pas faisable, je pensais 120, 180L, puis j'ai pensé a d'autres sources potentielles d'ennuis, les enfants qui vont jouer, la musique (j'aime le bon son, j'ai de bonnes enceintes, vintage), la lumiere, etc....

si je mets tout a plat pour remonter un projet correct j'ai pas l'intention de le bacler ni de me planter. ca prendra le temps qu'il faudra mais la version suivante de l'aquarium ne sera pas une source d'angoisse.

photo du soir :



après pas mal d'edition du post :

je suis bien conscient que ce n'est pas "leur place" dans un volume pareil, en interieur. j'ai pas exactement ete bien conseillé, et a l'origine de l'histoire, c'etait surtout pour que la fille de mes voisins sache que ses PR avaient quelqu'un pour s'occuper d'eux...

je vais faire une autre reponse pour la partie "quoi faire a moyen terme" pour que tout ca reste lisible. je ne me sens pas de me lancer dans de l'eau salée ou du materiel de haute capacité. les moyens financiers ne pourront pas suivre, et il y a un probleme de place et d'emplacement. 200L ca peut se faire.. plus... c est compliqué.



Dernière édition par MrPanda le Ven 4 Mai 2012 - 3:04, édité 2 fois

tiloux


Membre : Occasionnel
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salut ,

ne tkt pas je ne suis pa mechan

mes depuis quand ton aquarium a til eu un entretain car quand je voi letat de leau et ta filtratin cela reste a desiré

par contre un poisson a rien na faire dans un aquarium

cest comme toi je tenfermer dans une piece de 10 m2 tout le temps tu aimerai pas donc pance un peut a eu .

sinon si vraiment tu veu les garder aquarium plus gros mini 350 voir justa 1000l je dit bien les poisson rouge ne sont pas de poisson aquarium mais belle et bien de poisson de bassin
sinon je det dit vidange ton aquarium a vide tu jeter leau
tu en maime ton bac de 55 l

dans ta baignoire ou douche ou dehors pour lui faire un gros netoyage apres( avec une epomge ne prend pas le vert sinon tu vera ton aquarium abimer )

apres depuis quand date les dernier changement de masse de filtration
donne nous des dates

apres qeulle eclairage a tu et combien de temps le laisse tu allumer
( ps je te donner un conseille mieux vos un programateur si tu en na pas )

puis pas de plante avec les poisson car il les abimer donc cest depancer de largent our rien .

apres quelle frequence de nouriture car les facteur d algues

son eclairage , entretain restrain , trop de nourriture et se qui te fera monter te nitrate .

ps peut tu nous faire un petit test de ton eau juste pour voir

et tu verra quelle et belle et bien pas bon .


puis les poisson rouge se de gros polueur.

sinon si vraiment tu veut avoir un aquarium essaye de voir pour placer ton poisson rouge .

puis tu grand nettoyage puis changement de tt les masse de filtrations
un bon soll puis remise en haut pendant un mois (cyclage du bac )

si tu fait cela tu pourra avoir un eau bac d exotique

tiloux


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
pas de poisson rouge en aquarium

remise en eau

desoler javer pas relu avent de poster

desoler

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
pas de soucis Smile j'éditais en meme temps que tu ecrivais les questions

remise en eau : comment ?

trouver un proprietaire qui ait un bassin d'accueil ?

remise en eau "sauvage" ? (amende, legislation, chances de survie ?)


je ne pourrais pas tous les remettre en eau, y'a un ptit bonhomme qui a 25 mois et qui n'aimerait pas que " 'ouge " et " noir " s'en aillent. quitte a trouver un plus gros aquarium pour ne garder que ces deux la.

les trois autres vont partir tres vite, c est certain. faut que ca soit reglé dans la semaine qui vient ou ca va mal finir, et je veux pas expliquer a mon fils pourquoi le poisson il bouge plus et qu'il dort sur le dos a la surface Sad Sad Sad Sad


mais garder le comete rouge et le noir c est une clause... non negociable, en l'etat actuel des choses.

donc 2 PR, 60L d espace vital minimum, ca fait un 120L, 180L si je veux ajouter du décor sympa, de vrais plantes, des _petits_ copains pas trop salissants qui cohabiteraient avec les 2PR....


j'entends du bruit en bas, j'editerai plus tard pour continuer de donner les "parametres" du probleme


tout de suite comme ca, un premier parametre, important :

j'ai ces enceintes LA

alors meme si la salle a manger est grande, les enceintes seraient a 5M en diagonale, dans le coin opposé de la piece.

les poissons, ca aime pink floyd et portishead ?

co124


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Les poissons n'entendent pas le sons, mais ressentent les vibrations.

En ce qui concerne tes poissons rouges, pourquoi ne pas trouver quelqu'un pour les garder en attendant que tu achète un aquarium de 100/120 litres, que tu fasse tourner ton cycle, et que tu reprenne à 0 l'installation de l'aquarium et des bons tests d'eau (mallette JBL = tu aurais de vrais résultats).

Ainsi tu pourras d'ici 2, 3 semaines ré installer les 2 poissons rouges que tu souhaites garder dans de bonnes conditions, car là tu n'as pas l'air de t'en sortir, et ton aquarium est trop petit pour ces poissons.

Enfin c'est ce que je ferais à ta place.

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
j'ai bien peur que si tous les poissons quittent le domicile l'investissement d'un aquarium plus grand passe aux oubliettes pour "empecher" leur retour.

ce n'est pas que mme n'aime pas les poissons, elle trouve que ca fait beaucoup d'argent, et son pere etait aquariophile, et... je me demande si je remue pas des souvenirs qu'elle aurait prefere oublier...

donc je me fais tout petit avec mes poissons et j'evite de la ramener de trop...

120L + pompe externe decente j'arrive pas a trouver ca a moins de 130E... et il y aurait d'autres frais a associer....

ce que j'aime avec mes enceintes, les tannoy, c'est justement que l'on peut avoir un rapport physique avec le son, les vibrations sont presque pures, de mon point de vue c est agreable, relaxant.

existe t il des isolants soniques ou des manieres "d'attenuer" les vibrations qui viennent de l'exterieur de l'aquarium ? (a part en achetant un 1500L qui je pense doit etre equipé de vitre extremement epaisses..)

dans le pire des cas je pourrais demenager mon auditorium au 1er etage... restera tout de meme la television et le petit 5.1, meme s'il n'est pas super puissant, il a un caisson de basses.

et les enfants qui vont jouer dans cette piece pour quelques années. ca veut dire aquarium au "milieu" d'un meuble de support, pas de "coins" que l'on puisse cogner de la tete, une structure resistante aux... collisions, etc.

j'avoue que ca ressemble pas exactement a un emplacement idéal.

apres y'a le premier etage, c est encore un peu mon domaine reservé, mais... c'est plein. ca sert de reserve actuellement, vider une piece complete... 6 mois, un an.

mettre l'aquarium dans mon bureau... pauvres poissons, eclairage 24/24, ca leur fairait peu de bien Smile



si j'achete un 120-180L, il faudra acheter le meuble avec, ca peut faire... mal au finances. surtout pour le genre de meuble que je visualise, c'est pas gagné du tout.

mais tout a l'heure en magasin je voyais les meubles avec les aquariums montés dessus, c est pile a la hauteur de la tempe de mon gamin.... comme les coins de table, etc, sauf que la c est du metal, pas du bois :/


une installation serieuse avec meuble comme il faut, 120-180L d'occasion, filtre externe, eclairage a changer, surement, l'investissement plante de depart, les kits de test, les programmateurs pour la lumiere, le tout en materiel fiable qui prenne pas feu si je pars 2 jours de la maison... (j'ai un differentiel 40A qui saute sur le tableau electrique depuis qq jours, bien sur, c est la ligne ou il y a l'aquarium....)

....
soupir

je disais donc... oui, en gros, 400E, minimum....

.........

pour situer j'ai tellement le temps de travailler avec les caprices du grand et les coliques du petit que j'ai rentré 350E de chiffre d'affaire depuis janvier..

.........

d'un autre coté l'aquarium actuel, je pourrais toujours y faire pousser des plantes....

vais prendre l'air.


edit : finalement j'ai peut etre plus de place dans le jardin que dans la maison, un bac exterieur peut etre une idée... mais j'ai un saule pleureur... ca perd des tonnes de feuilles ca....

edit : vu sur le web

(a) plusieurs poissons sont léthargiques, se nourrissent peu ou même pas du tout. Ils ont un comportement craintif et reposent constamment sur le gravier les nageoires recroquevillées ou bien alors aspirent constamment l'air en surface.
Autres symptômes communs : apparition de taches noires sur la peau des poissons, nageoires veinées de rouge, perte de couleurs des poissons, branchies rouges vif avec possible saignement et difficultés de respiration (mouvement saccadé des branchies).

(b) mort simultanée et inexpliquée de plusieurs poissons ou comportement inhabituel de plusieurs poissons à la fois;

(c) les poissons se frottent au décor, semblent nerveux, cherchent à sauter de l'eau ou à échapper à un prédateur invisible :

(d) léthargie et perte de poids importante, prise de nourriture faible, mortalité chronique; parfois aussi, excréments blanchâtres ou transparents formant un long fil, sortant de l'anus et y restant collés longtemps; constipation.

empoisonnement dû à l'ammoniaque

hypoxie
(manque d'oxygène)

parasitose


je crois que j'ai compris la suite...

je change 20L de plus demain je crois....

Mlle.Sio


Membre : Accro
Membre : Accro
Je vais être un peu rude, Il te faut choisir tout de suite, oui c'est un investissement un aquarium, as tu regardé sur le bon coin ? Maintenant quand on te lit, pour moi il y a une chose qui ressort. Soit tu ne veux pas sauver tes poissons. Soit tu penses que ce n'est plus faisable et tu ne cherches pas à trouver de solution du coup. On sent bien ta "déprime"....

Un traumatisme de la part de ta femme est possible, toutefois si ça lui faisait tant de mal, y a longtemps qu'elle t'aurait fait scène sur scène pour dégager les poissons ou pire.

Ton occasion de les donner ? Fonce, tu ne culpabilisera pas bien au contraire. Au point ou tu en es, ce n'est plus possible. ##27

Si toutefois tu veux toujours les sauver, et que je me trompe parce que tout est possible, on est beaucoup sur le forum, et on peut t'aider à trouver cause raison solution. Essayer en tout cas.

Mais faut y aller à bras le corps. ##27

Courage !

MrPanda


Membre : Régulier
Membre : Régulier
j'ai pas envie d'y aller car c est perdant-perdant, j'ai retourné le probleme dans tous les sens jusqu' a 6h du mat ! :/


soit je continue le massacre et ca finit mal, soit je les donne (et y'aura des larmes et ca finira mal), soit j'investis mais ma capacité financiere est en gros a peu pres nulle. sympa le choix !

je n'ai pas 300 a 400E a y mettre "encore", je les ai pas, c est pas de dire je vais couper sur les clopes, le cinema, les sorties, y'a plus rien. je n'ai meme plus de quoi suivre les 30 a 40E par mois d'entretien de mon camp de prisonniers Sad


donc oui, j'ai pas envie, et ca se sent, oui j'ai les boules coincees en travers de la gorge.

va falloir que je trouve un moyen d'expliquer a mon ainé que les poissons c est terminé.

ca va etre un chouette vendredi, un dont je me souviendrai.


si ce topic peut servir a quelqu'un pour qu'il evite ce genre d'experience extremement agreable, ca sera deja ca de gagné.



edit : la seule porte de sortie dont je dispose actuellement c est de donner les 5 poissons, refaire integralement le 55L, et recuperer 2 poissons une fois le cycle effectué, en esperant qu'ils n'aient pas fait trop d'ennuis a leur nouvel hote.

avec le materiel dont je dispose je vois pas d autre issue sans depenser d'argent. le soucis c est que meme cyclé, le 55L avec 2 PR de 12cm, ca va pas le faire longtemps, mais j'aurais peut etre eu le temps d economiser pour un meuble correct ou je pourrais mettre un 120, et c est pas gagné du coté negociations.

vais faire un tour chez truffaut refaire analyser l'eau

Mlle.Sio


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ne vois pas pourquoi les donner finirait mal. Je comprends que tu sois en colère, que ça te fasse mal, mais il faut avant tout penser aux poissons.

Pour ton ainé il comprendra parfaitement que les poissons aillent ailleurs, dans un bassin plus grand. Si tu veux lui expliquer plus facilement prend exemple sur lui. Un jour quand il sera grand, lui aussi il va quitter la maison familiale pour avoir la sienne. Les poissons font pareil. Il leur faut plus de place et hoplaaaaaaaaa le tour est joué. Un enfant peu largement comprendre si on lui explique. Par contre évite de te montrer nerveux. Il le sentirait tout de suite.

Les donner temporairement ? Non pas bonne idée. En reprendre deux ? non pas bonne idée non plus si ils doivent aller dans un 55L. Un poisson rouge pour 50L d'eau à lui tout seul.

Si vraiment tu n'en peux plus, que tu ne peux/veux plus dépenser d'argent, le mieux est de penser à eux et de les donner. Ils seront heureux et tout ira bien dans le meilleur des monde. Même toi tu le seras. Y aucune raison que ça parte en sucette.

ne reprend pas d'aqua tout de suite. Pose toi, renseigne toi, instruit toi un max sur le sujet. Et une fois que tu seras sur de toi et bien tu fonces. En attendant il vaut mieux arrêter de tergiverser. Donne tes poissons. Et se sera finit.

kage22


Membre : Régulier
Membre : Régulier
si tu en veut plus met les dans le lac d ' enghein les bains
il seront heureux ne tkt pas
yen a pas mal et des belles betes !
les gens mettes meme leurs tortues de floride quand il en veulent plus

Ludivine&Francois


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

Pfiou j'ai eu de la lecture ##06

Bon déja un aquarium tout équipé t'en a pas pour 400 euros il y a de très très bonnes occasions la preuve j'ai eu mon 240L juwel tout équipé pour 60 euros et j'ai payé un meuble pour aller avec 50 euros (et je peux te dire que sur leboncoin il y a souvent des gens qui donnent des cuves, après tu ajoutes juste la pompe et minimum quelques tests pour savoir si l'eau est convenable pour tes habitants).

Ensuite pour les plantes tu mets un message sur le forum et tu auras sûrement des dons (par contre avec des poissons rouges faut prendre des plantes assez coriace parce-que ça bouffe tout!).

bref tu cycles le nouveau bac tu achètes ou trouve quelqu'un qui donne une cuve nue et tu l'équipes ça te reviendra encore moins cher. Pour 2 poissons rouge si tu gardes 'ouge' et 'noir' (si j'ai bien tout suivi lol tu prends minimum un 100L).

Dans le 55l tes poissons vont développer pleins de maladies dû au stress, vont se nanifier et finir par mourir.

Maintenant toi seul à les cartes en main, tu es le maître de leurs destins.

Le 55L tu le vends ça te fera déja un peu de sous ou alors tu le gardes pour un jour repartir à 0. ##27

courage...


allez hop un petit tour sur leboncoin pour toi et pour 70 euros tu as un aqua équipé avec le meuble et c'est un 120 litres #01# ##06 http://www.leboncoin.fr/animaux/316224581.htm?ca=12_s

Mlle.Sio


Membre : Accro
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Tu vois, on est la ! ##27

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