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1default [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mar 24 Avr 2012 - 23:29

BBBenj


Membre : Régulier
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Coucou !

Nous allons recevoir vendredi 27 mai notre bac de 600 litres. Il faudra immédiatement y remettre les poissons, donc le travail doit impérativement se faire au moment de la remise en eau.

Nous voudrions y mettre du manado, mais j'ai lu ici qu'il était préférable de mettre un cordon chauffant, et ça ne peut se faire QU'AVANT d'avoir mis le sol.

La question donc : est-ce nécessaire ? Si oui, quelle puissance ?


Voici quelques données :
Dimensions :
L 200 x l 50 x h 60-70.

Population actuelle :
- 2 scalaires,
- 1 labéo bicolore à queue rouge,
- 1 cichlasoma du Nicaragua,
- 3 silures de verre
-
2 poissons guitare (je ne connais pas leur nom, 3-5 cm, collés au
vitre, clair tachetés, ressemblant à de petits pleco, queue longue et
corps en 2 parties, façon guitare),
- 1 pleco,
- un dizaine d'autres petits poissons clairs que je n'ai pas identifiés (< 5 cm).

Plantation :
- 1 PETITE anubia (et c'est tout !). Mais l'objectif est d'avoir à terme un aquarium très planté.

Sol :
- Nous avons finalement décidé de changer le sol en sable de quartz pour du manado. 5-7 cm en moyenne. C'est pour la meilleure santé des plantes.

Décor actuel :
- 1 grosse racine que nous aimerions conserver,
- pas mal de pierres disponibles (mais nous ne savons pas encore si elle seront utilisées) : pierres blanches à trou, roche volcanique, ...

Matériel :
- Pompe 2.500 ou 3.000 l/h (ça dépend des versions données par le propriétaire actuel ).
- Chauffage 300 W (il me semble, eau maintenue à 25-26°C actuellement).
- Filtre avec bac de décantation intérieur.
- 4 tubes néon T8, dont 1 avec ballast HS. J'estime leur dimension à 1m20. Soit 108W actifs actuellement, 144W théoriques. Là aussi, une évolution est prévue, mais fera l'objet d'un post séparé.


Alors, cordon chauffant ? Ou pas ?

Et si oui, lequel ?

Merci de vos réponses.



Dernière édition par BBBenj le Mer 2 Mai 2012 - 16:55, édité 2 fois

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2default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mer 25 Avr 2012 - 17:06

Axixi


Membre : Accro
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si tu compte bien planté ton bac le cordon chauffant est utile sinon non ##06

3default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mer 25 Avr 2012 - 17:12

BBBenj


Membre : Régulier
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Coucou !

Vi, c'est dans le texte, le but est d'avoir un bac bien planté (très ?)...

J'en ai finalement pris un de 75W, est-ce suffisant ?

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4default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mer 25 Avr 2012 - 18:36

Axixi


Membre : Accro
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alors là ? je pense mais pour un 600L je ne mis connait absolument pas je n'ai jamais eu plus de 120L donc ...
désolé de ne pas pouvoir te répondre

5default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mer 25 Avr 2012 - 20:26

BBBenj


Membre : Régulier
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Coucou !

Pas grave, d'après les informations que j'ai glanées ici et là, on serait à 0,1W/litre. Donc 60 W en théorie. 75 W, ça devrait aller. Quitte à le mettre sur un minuteur.

Cela dit, si j'avais écouté ce spécialiste en aquariophilie à la boutique qui me l'a vendu, il fallait mettre 100 W pour 240 litres... Incompétent et sadique... Pauvre poisson rouge...

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6default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Jeu 26 Avr 2012 - 22:58

Luc-33


Membre : Nouveau
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Corrigez moi si je me trompe mais un câble a toujours besoin d'être contrôlé par un thermostat.
De la sorte, on peut tenir une différence de température de deux à trois degrés au plus pour obtenir le courant d'eau recherché. Ainsi, la puissance de 0,1 est un faux problème.
Si tu as peu de puissance, tu ne chaufferas rien. Si tu as une forte puissance, ton sol sera trop chaud. Ce qui compte, c'est le thermostat pour couper quand nécessaire et régler ta température.
Donc, on peut très bien avoir un 100w pour 240l.
Un second point est l'écartement entre les ganses. On m'a conseiller d'avoir 8cm pour que le brassage soit bon.

J'ai un 470l en préparation. Et pour le sol, il y aura un câble de 100w. Le thermostat contrôlera la température au sol. Un autre l'eau avec 2x300w

7default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Sam 28 Avr 2012 - 12:25

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Pour les 100 W / 120 l, j'ai l'explication, c'est dans le cas d'un chauffage essentiellement par le sol, genre terrarium.

Après, si c'est calculé soigneusement, le cordon chauffe juste ce qu'il faut, ni trop, ni pas assez et donc pas besoin d'un thermostat. Enfin, c'est mon avis empirique, basé, c'est vrai, sur quelques messages postés ici et ailleurs.

Enfin, pour le moment, il est dans le sol (on a failli l'oublier !) et sans thermostat. Je ferai des mesures de température et je vous tiendrai au courant, mais pas avant quelques jours, le temps que la température s'équilibre dans le bac.

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8default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Sam 28 Avr 2012 - 20:02

Luc-33


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
De toute façon, il n'y a pas besoin de plus de deux degrés de différence entre le sol et l'eau.
Même si ta puissance est basse, en chauffant, il va forcément faire monter l'eau. Il y aura forcément création d'un courant.
Le risque avec les cordons porte toujours sur une surchauffe. Là c'est plus gênant surtout si le cordon est au contact du verre.

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Après une mise en eau un peu difficile (changement complet ou presque à peine rempli, heureusement qu'on n'est pas en hiver !), l'eau commence à s'équilibrer en température.

Par contre, c'est chaud, beaucoup trop chaud. On est à 27-28°C. Du coup, j'ai encore baisser le chauffage principal (22°C), mais la prochaine étape, c'est effectivement un thermostat pour le chauffage au sol, 75W, c'est visiblement trop pour un 500 litres réels (600 litres bruts), soit 0,125W/litre réel.

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10default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mar 1 Mai 2012 - 9:02

Aschem


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@BBBenj a écrit:j'ai lu ici qu'il était préférable de mettre un cordon chauffant, et ça ne peut se faire QU'AVANT d'avoir mis le sol.
La question donc : est-ce nécessaire ? Si oui, quelle puissance ?

Salut,
Pourquoi ne pas faire circuler dans le fond un tuyau d'eau en sortie de pompe (ou dérivation ou circuit dédié) avant rejet dans le bac en surface ou ailleurs ?
Cela réchaufferait le sol à la manière d'un chauffage au sol d'habitation : l'eau circulant dans le fond étant à la température de l'ensemble du bac, cela éliminerait ainsi la soucis de la gestion de la puissance par un thermostat, non ?
Si au final c'est inutile, ça reste assez simple à supprimer/shunter et ... cela n'aura pas coûté bien cher ##06

--
Aschem

11default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mar 1 Mai 2012 - 11:36

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Est-ce que l'action ne serait pas trop localisée à la proximité immédiate du tuyau ?

Est-ce que cela ne nécessiterait pas un tuyau micro-perforé, d'une longueur équivalente à celle du cordon chauffant (ici, 6m50 utiles) ? Et donc une pompe dédiée spécifique, vu la pression nécessaire pour que l'eau passe à travers...

Est-ce que la circulation d'eau forcée ne renverrait pas dans le bac les sédiments s'accumulant dans le sol et dont les plantes se nourrissent ?

Plusieurs questions de néophytes, j'en suis désolé...

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12default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mar 1 Mai 2012 - 21:12

Aschem


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@BBBenj a écrit:Coucou !
Est-ce que l'action ne serait pas trop localisée à la proximité immédiate du tuyau ?
J'imagine que si (jamais essayé, c'est juste une idée). A mon avis il faut en mettre plusieurs longueurs (de même que pour le câble chauffant) assez serrées entre elles.
Est-ce que cela ne nécessiterait pas un tuyau micro-perforé,
Dans mon idée le tuyau n'est pas perforé, la chaleur est transmise au susbtrat à travers le tuyau, comme un chauffage au sol d'appartement quoi.
d'une longueur équivalente à celle du cordon chauffant (ici, 6m50 utiles) ?
Je partirais sur cette base, oui, quitte à règler le débit de la pompe en faisant circuler plus vite si la déperdition est trop importante (donc le système ne chaufferait pas assez).
Et donc une pompe dédiée spécifique, vu la pression nécessaire pour que l'eau passe à travers...
Elle ne passerait pas "à travers" mais parcourerait 6m de tuyau si c'est le dimensionnement nécessaire à ton bac.
ce qui représente une perte de pression, oui, une pompe dédiée serait mieux.
Est-ce que la circulation d'eau forcée ne renverrait pas dans le bac les sédiments s'accumulant dans le sol et dont les plantes se nourrissent ?
C'est sûr qu'il vaudrait mieux prendre de l'eau en sortie de filtre. Sinon ça peut tout à fait fonctionner en circuit fermé si la longueur hors-substrat est équivalente à celle enfouie mais ... c'est pas facile à camoufler ##20
Plusieurs questions de néophytes, j'en suis désolé...
Ben guère mieux : c'est un truc auquel j'avais pensé pour un bac que j'avais dans une pièce très mal chauffée et dont le substrat était très froid. Mais il aurait fallut le faire avant mise en eau/plantation du coup je ne l'ai jamais fait.
Ceci dit, les plantes se développaient pas mal quand même.
Parrallèlement sur ce même bac j'avais eu un problème avec le combiné chauffant qui s'était bloqué en position "chauffe" (pièce froide il était certainement sous-dimensionné).
La seule chose que j'avais pu récupérer c'était les plantes ##23
Avec un cordon chauffant qui potentiellement pourrait présenter le même problème, à mon avis là, les plantes sont cuites aussi !

--
Aschem

13default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Mer 2 Mai 2012 - 0:48

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

L'histoire de faire circuler l'eau dans un tuyau dans le sol, je n'y crois pas trop. L'eau va trop vite pour un bon échange, ou alors il faudrait 1. ralentir le débit et 2. la chauffer exagérément.

La seule solution serait un tuyau microporeux de ce type, mais grosse pression en entrée...


J'ai fait un gros changement d'eau aujourd'hui, donc la température du bac n'est pas vraiment stable. J'attends qu'on retrouve un équilibre pour voir si on doit influencer le chauffage par le sol, que ce soit par thermostat que par minuteur.

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14default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Jeu 3 Mai 2012 - 11:18

Aschem


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@BBBenj a écrit:Coucou !

L'histoire de faire circuler l'eau dans un tuyau dans le sol, je n'y crois pas trop. L'eau va trop vite pour un bon échange, ou alors il faudrait 1. ralentir le débit et 2. la chauffer exagérément.

Des millions d'habitation sont chauffées de cette manière ##27
Si y tu fais circuler de l'eau à la t° de ton bac, bien sûr que le substrat va se réchauffer !
Et bien au contraire, plus le débit sera important plus ce sera efficace.
A un débit trop lent, la fin du circuit risque de ne pas être réchauffée.

Pour ce qui est de l'idée des tuyaux mircoporeux, cela revient en fait au bon vieux filtre sous sable des débuts de l'aquariophilie qui fonctionne très bien (j'ai utlisé ça pendant des années dans un 50 l) mais finit toujours par se colmater.
Le tuyau microporeux ne va pas le rester longtemps ...

Mais c'est pas grave, je range mon idée et je la ressortirai si un jour je me décide à monter un grand bac ##06

--
Aschem

15default Re: [Résolu] Cordon chauffant ? Ou pas ? le Jeu 3 Mai 2012 - 11:34

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !
@Aschem a écrit:Des millions d'habitation sont chauffées de cette manière ##27
Tout à fait d'accord avec toi, mais la différence de température entre liquide et le sol est largement supérieur à quelques degrés. Ce qui ne serait pas le cas ici.


@Aschem a écrit:Si y tu fais circuler de l'eau à la t° de ton bac, bien sûr que le substrat va se réchauffer !
Bien sûr ! Mais on veut créer un flux d'eau entre le sol et l'aquarium, donc il faut que le substrat soit à une température supérieure.


@Aschem a écrit:Et bien au contraire, plus le débit sera important plus ce sera efficace.
En théorie, c'est exact. Mais il ne faut pas oublier la destination finale de cette eau : le bac. Là, une eau chaude qui passe rapidement n'aura pas le temps de perdre sa chaleur AVANT d'atteindre le bac, avec pour conséquence un réchauffement du bac, une égalisation de la température sol/bac assez rapidement et donc on perd cet effet de convection tant recherché.


@Aschem a écrit:A un débit trop lent, la fin du circuit risque de ne pas être réchauffée.
Là, je suis entièrement d'accord avec toi. Point délicat. La seule solution consisterait alors à avoir un circuit fermé indépendant. Son eau, sa température, sa pompe, son cumulus, son chauffage. Et là, toutes les contraintes s'envolent et on peut effectivement faire circuler l'eau à grande vitesse, ce qui garantit par la même occasion l'homogénéité des températures comme tu le soulignes si justement.


@Aschem a écrit:Pour ce qui est de l'idée des tuyaux mircoporeux, cela revient en fait au bon vieux filtre sous sable des débuts de l'aquariophilie qui fonctionne très bien (j'ai utlisé ça pendant des années dans un 50 l) mais finit toujours par se colmater.
Le tuyau microporeux ne va pas le rester longtemps ...
C'est clair que ça nécessite une filtration minutieuse. Peut-être du type filtration pour osmoseur, genre 50 microns... Après, ça devient une usine à gaz !


@Aschem a écrit:Mais c'est pas grave, je range mon idée et je la ressortirai si un jour je me décide à monter un grand bac ##06
Pas nécessairement, si tu optes pour le circuit fermé. Ça peut être une manière extrêmement efficace pour réguler la température au degré près une fois que les températures sont équilibrées, ce qui restera difficile avec un cordon chauffant sans thermostat (que je serai sans doute obligé de prendre à terme.

Tu vois, la discussion est super enrichissante ! Merci à toi.

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