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aquo
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default Population (projet)

le Mar 7 Aoû 2007 - 11:53
J'aimerais tenter un bac avec:
-3 barbus nigrofasciatus
-4 corydoras julii
-1 corydoras paleatus
-4 jordanelles
-2 Velifera
-2 trichogaster leeri
-5 chanda
température: 24°C
La régle des 2 L /cm de poisson donne 250 L. Est-ce un volume adapté?
Sychriscar
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default Re: Population (projet)

le Mar 7 Aoû 2007 - 14:34
Le volume n'est pas adapté je trouve, surtout par rapport aux velifera, 300 litres serait un minimum.

Par contre les besoins des poissons et leurs moeurs ne sont pas pris en compte :surpris:

-3 barbus nigrofasciatus : c'est un poisson grégaire, 6 individus est un minimum, ils aiment l'eau plutot acide.
-4 corydoras julii
-1 corydoras paleatus

Il faut un groupe de la même variété chez les corydoras. Donc dans 300 litres, soit 10 julii, soit 8 paleatus. Ils aiment l'eau douce et acide à neutre.
-4 jordanelles : ils vivent en harem, toujours un seul mâle. Ils aiment l'eau basique douce.
-2 Velifera : ils vivent en harem de plus de femelles que de male. Ils ont besoin d'une eau dure voire saumatre
-2 trichogaster leeri : ils préférent l'eau douce et acide.
-5 chanda : ils aiment l'eau dure même saumatre.


Donc soit tu choisis l'eau douce acide, soit l'eau dure (voire saumatre) parce que tous ces poissons ne peuvent pas vivre ensemble :clin:
aquo
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default Re: Population (projet)

le Mar 7 Aoû 2007 - 15:21
OK Sychriscar, mais j'aimerais rester sur 250 L comme maximum (moins encombrant) avec disons de l'eau douce acide:
-6 barbus nigrofasciatus
-2 trichogaster leeri
-6 corydoras
-un groupe de poissons peuplant le haut du bac (si vous aves des idées?). Si on peut mélanger des barbus, des everetti me dirais pas mal.
-un banc de pristella riddlei s'il reste de la place.
Il faut un groupe de la même variété chez les corydoras. Donc dans 300 litres, soit 10 julii, soit 8 paleatus. Ils aiment l'eau douce et acide à neutre.
Mais je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas mélanger les corydoras, les corydoras paleatus vivant totalement solitaires, même si il y a plusieurs individus.

Je sais que les trichogaster ont besoin de nourriture vivante, cela pose t'il un probleme? scratch
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dakota87
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default Re: Population (projet)

le Mar 7 Aoû 2007 - 15:26
Non les corydoras ne vivent pas solitaires, ils préfèrent vivre en groupe d'au moins 6 individus de la même espèce.

la nourriture vivante n'est pas un problème pour les autres poissons si elle est suffisament petite pour qu'ils puissent l'avaler (taille de la bouche en fonction des poissons que tu auras choisi).

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aquo
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default Re: Population (projet)

le Mer 8 Aoû 2007 - 14:03
Non les corydoras ne vivent pas solitaires, ils préfèrent vivre en groupe d'au moins 6 individus de la même espèce.
Je cite un guide hachette sur les poissons d'eau douce, à propos du corydoras paleatus:"Il est possible d'élever sans probleme plusieurs individus, ils vivront solitaires, chacun dans leur coin".

Mais quoiqu'il en soit, je ne vois toujours pas pourquoi je devrais renoncer à l'une des 2 especes de corydoras, les 2 étant tres intéressantes. Que se passe t'il si je les mélange?
Sychriscar
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default Re: Population (projet)

le Mer 8 Aoû 2007 - 14:11
Il faut faire un banc d'au moins 6, plutot 8 ou 10 individus car ce sont des poissons grégaires c'est à dire qu'ils ont besoin du groupe, un besoin social en fait. Ce n'est pas pour ça qu'ils restent toujours collés ensemble mais le groupe est obligatoire pour leur bien être.

Or prendre deux espèces de corydoras dans 250 litres c'est au détriment de leur besoin car tu ne pourras en prendre que 6 max et ça fera déjà 12 poissons de sol si tu prends les 2 espèces. 20 corydoras c'est trop pour une telle surface au sol.
Mieux vaut en prendre 10 d'une seule espèce et prendre l'autre espèce après. Commence par les julli, ils vivent un peu plus de 5 ans tandis que les paleatus vivent plus de 10 ans.

Paleatus
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=24
aquo
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default Re: Population (projet)

le Mer 8 Aoû 2007 - 14:54
Mieux vaut en prendre 10 d'une seule espèce et prendre l'autre espèce après. Commence par les julli, ils vivent un peu plus de 5 ans tandis que les paleatus vivent plus de 10 ans.
tres bonne idee 😄
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default Re: Population (projet)

le Mer 8 Aoû 2007 - 15:17

6 barbus nigrofasciatus
-2 trichogaster leeri

Ces poissons ne sont pas à faire cohabiter ensembles ds un si petit volume

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aquo
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default Re: Population (projet)

le Jeu 9 Aoû 2007 - 12:17
Impossible de faire cohabiter 6+2=7 poissons dans 250L !?
A ce rythme là, autant acheté un bras de rivière!:blink:
Plus sérieusement, tu trouve qu'ils seront un peu juste, ou qu'ils dépériront rapidement faute de place?
Si c'est lié à la timidité des trichogaster, peut être qu'une végétation dense et des caches multiples suffiraient?
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Lalitou
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le Jeu 9 Aoû 2007 - 12:25
@aquo a écrit:Impossible de faire cohabiter 6+2=7 poissons dans 250L !?
A ce rythme là, autant acheté un bras de rivière!:blink:
Plus sérieusement, tu trouve qu'ils seront un peu juste, ou qu'ils dépériront rapidement faute de place?
Si c'est lié à la timidité des trichogaster, peut être qu'une végétation dense et des caches multiples suffiraient?

6+2=7??? :langue: :langue:

Non sans rire, ce qu'il essaye de dire je pense c'est qu'il ne s'entendent pas et que donc à moins d'avoir un très grand volume ou ils ne risquent pas trop de se croiser, c'est pas l'idéal! :clin:
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characidé coco
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default Re: Population (projet)

le Jeu 9 Aoû 2007 - 12:37
Si tu veut prendre un couple de gourami avec des barbus prend les trichogaster les moins agressif et les barbus moins taquin genre gourami perlé (trichogaster leeri) et un banc de barbus titteya avec a la surface 5 à 8 poisson-hachette ne dépassant pas les 4 cm genre marthae ou strigata c'est très bien pour la surface et pour le fond pourquoi pas un banc de 6 à 8 paleatus ou 6 à 10 corydoras julli.
aquo
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default Re: Population (projet)

le Jeu 9 Aoû 2007 - 15:49
Merci characide coco, je commencais à désespérer. 😄
Pour résumer:
-couple de gourami perlé
-3/4 barbus titteya [ceratophyllums, ambulias]
-5 à 8 poisson-hachette marthae ou strigata: joli, je n'y avais pas pensé. Mais ils sont un peu prédateurs avec les petits poissons, il peut y avoir des problèmes? [plantes flottantes]
-6 à 10 corydoras julli [tapis de plantes: cryptocorynes]

(entre crochets: les plantes qui me semblent aller avec les poissons en question: n'hésiter pas à critiquer)
25°C ça irait pour tout le monde?
Sychriscar
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default Re: Population (projet)

le Jeu 9 Aoû 2007 - 16:02
Pour les titteya va jusqu'à 10 sans souci ! Dans 1m20 de long un groupe de 15 ne me choquerait pas non plus.

Les poissons hachettes vivent en surface et s'attaqueraient plus aux alevins qu'aux poissons adultes. 10 minimum me parait plus judicieux aussi mais attention, une eau assez acide et bien douce est obligatoire pour eux.

Les gourami vivent au même niveau que les hachettes.Tu peux dans ce cas opter pour les apistogramma qui vivent plutot au fond et qui sont amazoniens. C'est une question de gout :clin:

Pour les plantes, c'est aussi une question de gouts. Un fond bien planté avec le devant dégagé, des cachettes pour les cory et barbus, des plantes flottantes pour les gouramis, des roches ou racines pour faire joli par exemple sont parfait pour un bac peuplé comme celui ci.

Tu ne cherches pas l'orientation régionale ? Parce que hachettes et cory viennent d'Amérique du sud, barbus et gourami viennent d'Asie. Le mélange me parait tout à fait possible mais rester dans la même région est plus naturel :clin:

Donc pour donner juste une idée de ce que je veux dire :
Amazonie
8 julii (à ne pas confondre avec trilineatus)
10 hachettes
3 apistogramma (ou plus)
Un groupe de characidés de pleine eau sans problème

Asie
6 kuhli ou petit groupe de petites loches
15 titteya
Couple de gourami

Mais ça c'est comme je dis qu'une question de naturel :heureux: ton idée de base est très bien en augmentant les bancs :clin:
aquo
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default Re: Population (projet)

le Ven 10 Aoû 2007 - 15:55
Tu me donne des choix difficiles Sychriscar!
Pour les titteya va jusqu'à 10 sans souci ! Dans 1m20 de long un groupe de 15 ne me choquerait pas non plus.

Les poissons hachettes vivent en surface et s'attaqueraient plus aux alevins qu'aux poissons adultes. 10 minimum me parait plus judicieux aussi mais attention, une eau assez acide et bien douce est obligatoire pour eux.
Si je peux me contenter de 200L, ce serait pas mal ou sinon je complete comme indiqué.

Tu peux dans ce cas opter pour les apistogramma qui vivent plutot au fond et qui sont amazoniens. C'est une question de gout
Vu la diversité des apistogramma (couleur, taille,besoins...) je préfere rester sur le gourami, si je veux m'ensortir :clin: mais merci du conseil.

Tu ne cherches pas l'orientation régionale ?
C'est sur que c'est préférable, mais il ne faut pas oublié que l'amazone (par exemple) est vaste (2 especes etiquettées "Amazonie" peuvent ne pas cohabiter en vrai), avec des températures/ph variables et que les espèces proposées à la vente ne constituent qu'une petite partie de ce qu'on trouve dans la nature... donc impossible de reconstituer parfaitement un petit ecosysteme.

Cependant:
Amazonie
8 julii (à ne pas confondre avec trilineatus)
10 hachettes
3 apistogramma (ou plus)
Un groupe de characidés de pleine eau sans problème
Je serais près à me laisser tenter si tu me donne quelque chose de plus précis (nombre, especes dans 200 ou 250L):clin:
Sychriscar
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default Re: Population (projet)

le Ven 10 Aoû 2007 - 16:20
C'est sur que c'est préférable, mais il ne faut pas oublié que l'amazone (par exemple) est vaste (2 especes etiquettées "Amazonie" peuvent ne pas cohabiter en vrai), avec des températures/ph variables et que les espèces proposées à la vente ne constituent qu'une petite partie de ce qu'on trouve dans la nature... donc impossible de reconstituer parfaitement un petit ecosysteme.

Tout à fait d'accord :clin: :heureux: Mais ça fait plus, euh, "sérieux" on va dire, de mettre des américains du sud avec des américains du sud que des asiatiques avec des amazoniens :langue:

Je serais près à me laisser tenter si tu me donne quelque chose de plus précis (nombre, especes dans 200 ou 250L)

Alors précis, nombre, espèce dans 200 ou 250 pour l'Amazonie.

Moi je vois, en gardant ton envie de julii bien sur :

Dans 200 litres (100x40x50)

- 8 corydoras julii (ce ne sont pas les trilineatus que tu aimes ? Connais tu la différence ?)
- 3 apistogramma, 1 mâle pour 2 femelles (viejita OU cacatuoides OU triscafaciata)
- 15 petits characidés de pleine eau (Tetra de rio OU Tetra fantome noir OU Néon noir)
- 1 ancistrus ou un couple d'ancistrus (dolichopterus, temmincki, etc.)

Paramètres à obtenir :; pH 6,5 à 7, GH 10


Dans 250 litres (120x40x50)

- 10 julii
- 3 apistogramma, 1 mâle pour 2 femelles (cacatuoides, agassizi, etc.)
- 10 characidés moyen de pleine eau (Néon rose OU Veuve noire OU tetra citron)
- 10 petits Characidés de fond (nez rouge)
- 10 hachettes (carnegiella strigata par exemple)

Paramètres à obtenir : pH 6,5 GH 7

A toi de voir ce que tu en penses, si tu apprécies le rendu des espèces ou pas :clin:
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characidé coco
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default Re: Population (projet)

le Ven 10 Aoû 2007 - 17:42
temminckii et dolichopterus sont synonyme.
Sychriscar
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default Re: Population (projet)

le Ven 10 Aoû 2007 - 19:22
Pas la même taille, pas même numéro, pas la même tête, pas le même pH, pas le même nom, pas la même T°, pas la même dureté.

C'est ptet des synonymes mais ils sont vachement différent alors :clin:
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=40
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=65

Enfin maintenant c'est rare de trouver dolicho ou temmincki c'est souvent des "batards" qu'on trouve...
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default Re: Population (projet)

le Ven 10 Aoû 2007 - 20:10
Bon bin je m'excuse j'ai vue sa sur un livre.
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default Re: Population (projet)

le Sam 11 Aoû 2007 - 17:01
Dans 200 litres (100x40x50)

- 8 corydoras julii (ce ne sont pas les trilineatus que tu aimes ? Connais tu la différence ?)
- 3 apistogramma, 1 mâle pour 2 femelles (viejita OU cacatuoides OU triscafaciata)
- 15 petits characidés de pleine eau (Tetra de rio OU Tetra fantome noir OU Néon noir)
- 1 ancistrus ou un couple d'ancistrus (dolichopterus, temmincki, etc.)

Paramètres à obtenir :; pH 6,5 à 7, GH 10

L'effet rendu sera interessant je pense. J'adhere totalement! :content:


corydoras julii (ce ne sont pas les trilineatus que tu aimes ? Connais tu la différence ?)
Sincerement, tu me pose une colle ! Surtout depuis que j'ai vu ça:http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.scotcat.com/images/julii2.jpg&imgrefurl=http://www.scotcat.com/factsheets/c_trilineatus.htm&h=178&w=290&sz=32&hl=fr&start=5&tbnid=1LJUj3qOhlZ_5M:&tbnh=71&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Dcorydoras%2Bjulii%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DG
ça change quelque chose fondamentalement ? Si j'ai le choix, je prendrai des julii.

voici l'apistogramma qu'il me faut:


et pour les characides: (http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://aqua.lorca.free.fr/fiche_poissons/images/tetra04.gif&imgrefurl=http://aqua.lorca.free.fr/fiche_poissons/tetra.htm&h=150&w=200&sz=10&hl=fr&start=3&tbnid=wbaxd_pPGAKRjM:&tbnh=78&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dtetra%2Bfantome%2Bnoir%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DG)

Après ce n'est qu'une question de gout!

temminckii et dolichopterus sont synonyme.
J'avais pas constaté une grande différences sur des photos, mais quand je les ai vu, j'ai pensé au pleco. Jouent-ils le même rôle?

Les hachettes me plaisent de plus en plus...
😄

toujours 25°C ?
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default Re: Population (projet)

le Sam 11 Aoû 2007 - 17:35
Les poisson non pas de rôle, cela n'existe pas les nettoyeurs. L'apistogramma je ne connait pas le corydoras ressemble fort au similis ou faux corydoras réseau, autrement le characidé est un tétra fantôme rose, (megalamphodus roseus).
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default Re: Population (projet)

le Sam 11 Aoû 2007 - 19:02
Par rapport aux corydoras, la confusion entre les deux est vraiment un casse tête :triste: Tu tapes julii sur google tu as beaucoup de trilineatus et inversement. Pareil en animalerie alors que pourtant une fois qu'on a l'oeil c'est facile de les distingueur. Les dessins du trilineatus forment une sorte de labyrinthe sur sa tete. Le julii est vraiment composé de points. Attention à ne pas mélanger les 2 espèces, ils formeraient 2 bancs distincts.

Attention j'insiste, les hachettes, 1m20 de façade minimum !

Pour la photo c'est un tetra fantome noir femelle :clin: Le tetra fantome rouge est entièrement rouge. La ce sont juste les nageoires du bas ce qui indique que c'est une demoiselle.

Voila les mâles Tetra fantome noirs (mes miens :langue: )


Pour le loricaridé peu importe finalement, j'ai cité les espèces dites "classiques" après tu peux farfouiller dans tous les autres genres, et y'a de quoi faire :langue: évite les pleco et les espèces demandant de plus gros volumes :clin:
Va voir du côté des ancistrus, hypancistrus, panaque, peckoltia, etc. etc. Et donc oui ils ne nettoient rien, même, ce sont de bons pollueurs qui "crottent" pas mal si je puis dire :clin: C'est par amour de l'espèce qu'on le prend.

Pour l'apistogramma, j'arrive pas à l'identifier, ou as tu trouvé la photo ?
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default Re: Population (projet)

le Dim 12 Aoû 2007 - 17:50
Par rapport aux corydoras, la confusion entre les deux est vraiment un casse tête Triste Tu tapes julii sur google tu as beaucoup de trilineatus et inversement. Pareil en animalerie alors que pourtant une fois qu'on a l'oeil c'est facile de les distingueur. Les dessins du trilineatus forment une sorte de labyrinthe sur sa tete. Le julii est vraiment composé de points. Attention à ne pas mélanger les 2 espèces, ils formeraient 2 bancs distincts.
En fait j'ai fait mon choix d'apres une image mal legendée.
:gene:
C'est l'aspect labyrinthe qui me plait (trilineatus). Il faut donc être vigilant lors de la vente!

Attention j'insiste, les hachettes, 1m20 de façade minimum !
C'est noté.


Voila les mâles Tetra fantome noirs (mes miens Langue )
Superbes! 😄 Comme quoi on peut tomber sur des individus d'aspect drolement different. Sur ma photo ils avaient l'air franchement violet. :surpris:


Et donc oui ils ne nettoient rien, même, ce sont de bons pollueurs qui "crottent" pas mal si je puis dire Clin d'oeil
Sur
http://membres.multimania.fr/acara/poissons/encystrus.html

j'ai trouvé: "Grâce à sa ventouse, il se colle sur un support (vitre, pierre ... etc.) afin de racler toutes les algues." et c'est à ça que je pensais.

Les poisson non pas de rôle
C'est par amour de l'espèce qu'on le prend.
Désolé si j'ai froissé quelqu'un, l'aspect nétait pas engageant, mais ça ne m'empechera pas d'aimer l'ancistrus!


Pour l'apistogramma, j'arrive pas à l'identifier, ou as tu trouvé la photo ?
Sur http://rybicky.net/nadrz.php?c=343(ou apistogramma viejita sous image google, le lien ayant l'air de ne pas marcher)
encore cet aspect de labyrinthe sur la tête.

25°C ???
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characidé coco
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default Re: Population (projet)

le Dim 12 Aoû 2007 - 18:06
Pas de panaque nigrolinéatus ni cochliodon, très agressif entre eux et avec les semblabe, avec une taille variant entre 25 et 35 cm ils ont besoin de 250 litres minimum et 600 litres, pour un couple formé avec des espèces asser grosse pouvant se protégé, des menace genre anostomus anostomus, mais autrement pourquoi pas des otocinclus ? Une température de 26-27 °C me parrait bien pour les apisto.
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Jérome26
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default Re: Population (projet)

le Dim 12 Aoû 2007 - 18:09
Je m'incruste un petit peu pour donner mon avis sur l'Apistogramma qui m'a tout l'air dun hongsloi. Très joli poisson :clin:
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default Re: Population (projet)

le Dim 12 Aoû 2007 - 18:12
C'est l'aspect labyrinthe qui me plait (trilineatus). Il faut donc être vigilant lors de la vente!

Oh que oui ! Mes trilineatus par exemple étaient vendu sous le nom de julii. C'est vraiment la misère ces deux espèces. Donc trilineatus, ils sont un chouille plus exigeants sur l'eau et ce sont des cory discrets mais super jolis !

Sur
http://membres.multimania.fr/acara/poissons/encystrus.html

j'ai trouvé: "Grâce à sa ventouse, il se colle sur un support (vitre, pierre ... etc.) afin de racler toutes les algues." et c'est à ça que je pensais.
Désolé si j'ai froissé quelqu'un, l'aspect nétait pas engageant, mais ça ne m'empechera pas d'aimer l'ancistrus!

Oh non ça froisse pas mais y'a tellement de gens qui l'achète parce qu'il nettoie les vitre ou mange les algues sans savoir du tout ce dont il a besoin. C'est vrai qu'il lui arrive de raper les algues mais ils peuvent devenir de sacrés fainéants :clin:


Sur http://rybicky.net/nadrz.php?c=343(ou apistogramma viejita sous image google, le lien ayant l'air de ne pas marcher)
encore cet aspect de labyrinthe sur la tête.

Ah bah comme quoi, même par espèce chaque individu diffère :langue: Je connais un couple de viejita, sont pas comme ça du tout. Pas de souci pour les maintenir dans ton bac en tout cas, en couple ou en harem.

25°C me semble correct en effet.

Récapitulons nous. Si tu optes pour un 250 litres, ça nous donne :
10 hachettes
10 ou 15 fantomes
2 ou 3 apistogramma
1 ancistrus ou un couple
8 Trilineatus

Avec 25°, pH 6,5, GH 8

Si tu optes pour un 200 litres ça nous donne
10 ou 15 fantomes
2 ou 3 apistogramma
1 ancistrus
8 trilineatus

Avec 25°, pH 7, GH jusqu'à 12

EDIT : Ah Jérome merci de tes lumières, ça m'étonnerait quand même que ce soit un Viejita :blink:
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