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1default lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 14:37

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
bonjour à tous,

Voilà pluseurs mois que cette idée me trotte dans la tête, ayant déménagé et enfin vidé mes derniers carton j'ai trouvé une place pour mon 54L (net), du coup j'ai bien envie de me lancer enfin.

Pour le moment je compte juste y mettre un couple de ramirezi, sinon le bac sera "composé" de substrat aquabasic, sable de loire, pour ce qui est de la filtration je vais enlever la décante interne et ... ne rien mettre en filtration, je compte sur les plantes pour "l'apport" en oxygène et vu qu'il n'y aura que 2 poissons avec un changement d'eau 1f/semaine il ne devrait pas y avoir de problème de saleté au fond du bac.

Pour la lumière il est équipé pour le moment d'une seul néons en 15w, sachant que je veux mettre des plantes a feuille coloré, a mon avis je vais devoir modifier aussi le capot d'éclairage...

le soucis c'est que je n'ai auccune idée de comment le modifier sachant que je ne peux pas beaucoup dépenser.

De plus j'aimerais savoir combien de plantes je peux mettre dedans mais aussi quel genre de décore il faudrait pour des ramirezis ( racine, rocher, etc.).

si vous avez des photos je ne suis pas contre ##06

bonne journée.

2default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:01

auxia


Modératrice
Modératrice
Hello

Aucune filtration : à oublier. C'est le volume minimal pour un couple.
C'est pas le dépôt au fond du bac qui nous préoccupe mais un cycle de l'azote optimal surtout avec des rami qui sont sensibles côté paramètres eau douce acide et stable et notamment NO3.
Les rami ont besoin de cachettes, ils pondent sur substrat découvert

Bac hollandais :
- sol de qualité
- éclairage puissant et de bon spectre donc 1W/2L voire 1W/L
- brassage
- fertilisation liquide
- voire CO2.


Pour les idées de bricolages et le matériel regardes les post-it ici :
http://www.forumaquario.org/t3001-recapitulatif-des-bricolages-et-astuces
http://www.forumaquario.org/f17-materiel-et-decor


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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3default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:07

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
pour l'éclairage je vise 1w/L
pour le sol que je l'ai indiqué il y aura du substrat aquabasic, avec un apport de fer si besoins,
pour le CO2, je suis assez exitante... j'ai testé sur mon bac de 200L est je n'ai pas été très convaincu, plante plus verte certe mais bon...

le brassage est-il vraiment necessaire? je ne veux pas partir sur une pompe interne car ca prend de la place et la filtration n'est pas top.

4default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:13

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Tu as la filtration externe qui existe ##27

Dans le lien matériel et décor que Auxia t'a donné tu as un post-it qui parle de ce mode de filtration.

Après, pour le CO2 ça dépend... C'est conseillé quand même en bac hollandais mais tu peux aussi porter ton attention sur l'easy life carbo... et tenter d'abaisser ton PH via des acides tanniques ( tourbe... ) et voir le résultat.. Mais je trouve qu'abaisser le PH via du CO2 est plus efficace.

L'apport de fer n'est pas une fertilisation complète dont Auxia pensait certainement. Trop de fer n'est pas bon... Peut provoquer une carence en manganèse et favoriser les algues.

Tu auras besoin d'un apport de micros éléments : fer, bore, zinc..., de macro éléments : potassium, phosphates et nitrates.
Je te met en garde tout de suite, il n'existe pas vraiment de produit miracle qui contient tout et apporte tout d'un coup... Mieux vaut passer par différents produits ou poudres...

Un peu de lecture :

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

Sache aussi que bac hollandais ne rime pas forcément avec plantes exigeantes et qu'il est possible de constituer un bac très planté et bien agencé en partant sur des plantes simples comme l'anubia, microsorum, cryptocoryne etc... ##27

5default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:28

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
filtration externe je connais et je jure que par ça, mais pour 54L ##07

Pour l'easy life carbo je ne connais pas, je ne suis pas trop produit, de plus je ne me sers pas du CO2 pour baisser le PH, je préfere l'eau osmosé et la tourbe, je trouve que les résultats son plus interressant, moins de variation du PH et plus facile a maitriser pour une débutante en paramêtre ( je dormais en chimie ##11 ), par contre je reconnais que le CO2 baisse le PH beaucoup plus rapidement.

je ne sais pas si on peut citer des marque mais pour la fertilisation (quand j'en utilise) je prends du Ferropole du JBL et du Florena de Sera, je n'ai jamais eu de soucis.

Pour les plantes j'ai justement envie de changer, crypto, vallisneria, microsorium, anubia, etc sont devenu trop "simple" et puis j'ai envie de couleur, j'aime la couleur ##21

6default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:32

choup'


Modérateur
Modérateur
Si tu veux des plantes plus complexes dans ce cas tu seras certainement amenée à fertiliser avec autre chose que ferropol ( qui entre nous n'est pas top du tout ) et utiliser une fertilisation complète ##27

Il existe des filtres externes pour un 54 litres... Il y a des personnes ici qui en bac bien planté utilise une JBL e700 et sont très satisfais du résultat. Après je ne doute pas qu'il en existe d'autres, regarde sur le lien. ##27

Diffuser du CO2 correctement et de manière stable est correct pour stabiliser le PH.

7default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:44

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
qu'entends tu par fertilisation complête? tu parle des faites maison?

le problème pour moi c'est que là où je vais mettre le bac je ne pourrais pas "cacher" la pompe, mais a voir...

je m'excuse je n'ai pas spécifié que je parlais du CO2 artisanal, pour ce qui ai du CO2 "du commerce" je n'ai jamais essayé trop couteux pour moi à l'achat... mais j'entends pas mal de personne s'en plaindre, variation du CO2, difficulter pour faire recharger les bouteilles, etc.

8default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 15:51

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
encore une fois j'aurais du lire avant de poster...

je vais donc repasser sur la gamme seachem pour la fertilisation.

EDIT: par contre les pompe externe sont grosse et filtre 10fois le volume du bac/h, ca fait beaucoup je trouve, mes pauvres rami vont se retrouver en plein torrent pour le coup ##15

je me demande vraiment si je vais en mettre une car a part le brassage, je ne vois pas trop l'interêt vu que je fait mes changements d'eau de 10% 1f/s avec un siphonnage du sol.

pour ce qui est du NO3, il n'y aura que 2 poissons dans le bac donc je ne pense pas avoir un NO3 de 20mg/L, si j'en ai j'aurais de la chance d'ailleur et c'est même ce qui me "pose" problème.

de plus j'ai lu que les ramirezis ont été trouvés dans des mares à l'état sauvage, biensur je m'entends en parlant de mares.

9default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 16:41

auxia


Modératrice
Modératrice
Sur un 54L tu peux t'orienter sur une EDEN 511,
plue le bac est planté plus il faut de brassage, t'inquiète pas ce ne sera pas le tsunami dans le bac..

Ce n'est pas filtration ou syphonnage c'est filtration et syphonnage. Et au moins en cas d'absence tu es tranquille.

Les NO3 te seront apporté avec une fertilisation complète de qualité.

J'ai bien vu que tu parlais de aquabasis, il ya beaucoup mieux, en hollandais le aquabasis sera très vite "vide". Perso, je suis très satisfaite du flourite de seachem par exemple, sol ne modifiant pas les paramètres, nutritif et se rechargeant avec la fertilisation liquide apportée donc jamais "vide" et ne se délite pas.
Avec des rami qui nécessitent eau douce et acide, tu peux aussi regarder du côté des sols techniques (mais là je m'y connais bien moins), tu trouveras des infos dans les post-it fourni.

Juste pour que tu choisisses en ayant toutes les cartes en main Smile

rami et mare ##19 ##19 tu ne confonds pas avec les betta ???


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http://www.aquamaniak.over-blog.com
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10default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:03

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
effectivement elle n'a pas l'air mal, qui fait cette marque?

si je ne me trompe pas l'aquabasic fonction de la même façon que le flourite, par contre combien de temps lui faut-il pour se "vider"?

Sol technique????? je vais chercher sur le net, pour avoirdes info.

si si ils le disent sur wikipédia il me semble. je vais essayer de retrouver la page.

11default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:06

auxia


Modératrice
Modératrice
Ah non non absolument pas la meme chose.

aquabasis = "terreau" que tu places sous un gravier. Sur un bac hollandais, compte 1 an maxi.

Le Flourite est un sol 2 en 1, nutritif et gravier. fabriqué par Seachem.

tu ne confonds pas avec le manado ? lui au départ est vide et se charge avec la fertilisation, mais bon ça pas un aspect top top quand meme et c'est très léger.

http://www.forumaquario.org/t58684-les-sols-pour-aquariums-plantes


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12default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:15

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je viens justement de lire l'article merçi ##05

oui je confondais, j'avoue mal m'y connaitre en substrat.

c'est assez difficile de s'y retrouver dans cette liste, pour ce qui ai du mélange maison quelqu'un la déjà utilisé?

pour ce qui ai du flourite comme il fait les 2 pas besoins de rajouter du sable alors?

13default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:19

choup'


Modérateur
Modérateur
En effet le Flourite est très bien. Il s'utilise seul de préférence même si pour le onyx qui est le moins conseillé par Seachem certains mettent en dessous du substrat... Cependant dans ce cas on revient au problème initial... Le "vidage" des nutriments ^^.

Je ne te conseille pas le substrat personnellement... J'en ai dans un bac très planté et c'est vraiment chiant... Sans compter les remontées quand tu jardines et l'eau trouble pendant 2 jours ##22

Sinon le manado de JBL aussi... moins coûteux. Pas mal de personnes arrivent à des résultats satisfaisants avec ce sol aussi. Après il faut aimer le rendu.

14default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:21

auxia


Modératrice
Modératrice
DE plus avec le substrat maison tu as un risque de fermentation plus élevé, et là si ça tourne mal, toute la population y passe et tu est bonne pour tout vider et refaire et il se vide de la meme façon que l'aquabasis


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15default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:26

choup'


Modérateur
Modérateur
+ 1 Auxia, en plus certains ont des soucis dès le départ... C'est le cas de L'ardennais ( membre du forum ) qui voyait sa concentration de PO4 grimper sans arrêt, sans ajouts... Après un changement de sol plus rien...

16default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:28

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
hum ok, je vais partir sur le flourite, j'espére en trouver par chez moi?!

pour ce qui ai des cordons chauffants c'est bien ou pas? ca ne consomme pas plus qu'un chauffage classique vu qu'il doit chauffer plus de "surface"? j'ai lu pas mal d'avis négatif sur ce produit.

17default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:31

auxia


Modératrice
Modératrice
Pas d'intéret surtout dans ce "petit" volume.
C'est bien dans les grands volumes avec une grosse épaisseur de sol. Là tu vas avoir 2cm de sol.

Pour le flourite, n'espère pas en trouver en magasin non.


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18default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:36

lenha


Membre : Occasionnel
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Donc un site à me recommender?

pour la pompe EDEN511 c'est quel fabriquant?

19default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:39

auxia


Modératrice
Modératrice
Euuuuuuuh Eden c'est eden ##17 , on le recommande souvent.

pour le site : http://www.zone-aquatique.com/Mini_filtre_externe_EDEN_511-p11693.html

http://www.zone-aquatique.com/rechercheProduit.php?pdt=flourite&x=0&y=0

tu devrais tout trouver !


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AquaManiaK
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20default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:50

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok merçi,une derniere question l'EDEN 501 ne sera pas suffisament puissante?

le site a l'air vraiment pas mal, il va falloir que je donne ma carte à mon homme sinon... ##21

21default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 17:59

choup'


Modérateur
Modérateur
Pas suffisante non.. Déjà que dans un 25 litres je la trouve moyenne alors un 60 litres ##06

22default Re: lancement d'une bac hollandais en 54L le Jeu 3 Mai 2012 - 18:13

lenha


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ok merçi, maintenant je pense "avoir" tous ce qu'il faut pour le préparer.

si j'y pense je vais essayer de faire des photos de toutes les étapes.

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