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1default [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 1:05

BBBenj


Membre : Régulier
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Coucou !

Bon, maintenant que le bac commence à être un peu mieux maîtrisé dans les problèmes techniques inhérents à des débutants et à un aquarium d'occasion, il est temps de se pencher sur le petit monde qui y vit.

Une petite vue d'ensemble :

Dimensions du bac :
L 200 x l 50 x h 60 brut
600 litres brut / 450 litres net (une fois décompté le sol, le haut et les décors)
Lien pour afficher la photo en entier


Plantations :
En cours d'achat, mais nous souhaitons un bac très planté en arrière plan (cachettes pour les poissons) et sans doute des bouquets de petites plantes réparties devant (mousses, plantes courtes). Les choix se porteraient (souhaités mais non encore arrêtés) sur :
- Sur les racines/pierres : Riccia Fluitans
- Devant : Glossostigma Elatinoides / Pogostemon Helferi
- Milieu : Rotala indica / Cryptocoryne Indonesia
- Arrière : Rotala Rotundifolia sp green / Vallisneria Nana
Avec 2-3 pieds de chaque pour démarrer...


Population actuelle :
- 2 Scalaires, nommés Félix et Phœnix (8 cm)
- 1 Labéo bicolore à queue rouge, nommé Labello (on se demande pourquoi !!) (10 cm)
- 1 Cichlasoma du Nicaragua nommé Butor en raison de son caractère bien... trempé ! Mouahahahaha ! (10 cm)
- 3 Silures de verre, donc un avec l'antenne brisée, nommé Tordu (pas de nom pour les deux autres, indifférentiables) (10 cm)
- 2 Ancistrus, nommés Émeraude (femelle, 8 cm) et Victor (sexe indéterminé, 3 cm)
- 8 Corydora schwarzi, le plus grand (4-5 cm) appelé Sharky et présent dès l'origine, mais rejoint ce soir par 7 compagnons de jeu (de 1,5 à 3 cm) parce qu'il déprimait sévère tout seul
- 3 Néons noirs (2 à 3 cm)
- 5 Nez rouges (3 cm)
- 6 Veuves noires (3 à 5 cm)
- 3 Rasboras (3 cm)
- 3 Tétra bleus du Pérou (3 à 4 cm)

À cette population actuellement présente, nous allons récupérer fin juin des poissons issus d'un 200 litres :
- 3 scalaires : un couple (8-9 cm) et un plus petit (6-7 cm), sans doute dominé et donc nanifié (aquarium trop petit pour 3 scalaires
- une douzaine de néons bleus (nombre exact ?)
- 3 cichlidés jaunes, sûrement des labidos (7-9 cm ?) mais je ne les ai vus qu'une fois.

Voici un petit résumé :
Code:
Espèce des poissons      | Population | Minimum  | Conservés ?
-------------------------|------------|----------|------------
Scalaires                |          5 |        6 | +++
Silures de verre        |          3 |      10 | ++
Cichlasoma Nicaraguensis |    1 mâle | 1 couple | ++
Labéo bicolore          |          1 |        1 | ++
Corydoras Scharwi        |          8 |        8 | +++
Ancistrus                |          2 |        3 | ++
Néons bleus              |        12 |      10 | +++
Nez rouges              |          5 |  10 à 15 | ++
Néons noirs              |          3 |      10 | +
Rasbora arlequin        |          3 |      10 | -
Tétra bleu du Pérou      |          3 |      10 | --
Veuves noires            |          6 |      10 | -
Cichlidés Labido (?)    |          3 |      ?? | ---

Pour chaque espèce, j'indique le nombre que nous devrions avoir fin juin (= Population), le nombre minimal pour maintenir l'espèce (= Minimum, valeur moyenne, et donc indiquant le nombre de poissons à rajouter si on conserve l'espèce), et nos souhaits (= Conservés ?). Nos souhaits vont de +++ (on garde quitte à faire des sacrifices ailleurs) à --- (ON NE GARDE SOUS AUCUN PRÉTEXTE ! Et comme je ne nous vois pas avoir un 3ème bac sinon divorce illico !).

Nous adapterons les paramètres aux poissons (eau osmosée à volonté pour commencer ! Juste à aller la chercher à l'animalerie), bien évidemment.



Les questions :
1. Les gros poissons :
- Scalaires : nous aurons vraisemblablement 2 couples et un isolé. Le nombre idéal semble de 6 scalaires. Que faire ? ON laisse comme ça ? Un seul supplémentaire ? Plus ? Petit(s) ?
- Il faudra sûrement faire un arbitrage entre le cichlasoma, le labéo et les silures. Sachant qu'il faudrait compléter (une madame cichlasoma et au moins 7 silures), quels conseils pouvez-vous nous donner ? On en garde combien ? Et qui ? Il peut être intéressant de dire que la hiérarchie est la suivante : Le cichlasoma ennuie les scalaires, le labeo, les silures ET les corydoras. Le labeo ne traumatise que les corydoras (pauvres corydoras, c'est pour ça qu'on a renforcé leur nombre à partir de ce soir). Ma femme aime beaucoup les silures. Mais le cichlasoma et le labeo sont très attachants. Il est donc difficile de faire un choix, d'où les "++" pour les trois espèces. VOS AVIS ?


2. Bancs de "petits" poissons : Néons, ...
- Combien de "petits" poissons peut-on avoir avec un tel bac et avec la population de "gros" poissons ?
- Peut-on conserver plusieurs espèces ? Et si oui, avec quelle répartition ? Dans l'ordre décroissant de préférence : Néons bleus, Nez rouges, Néons noirs, Rasbora arlequin et pour finir Tétras bleus du Pérou


3. Les veuves noires :
Bof, bof... Pas assez nombreuses et plus... Ce n'est pas une espèce qui nous plait tant que ça.


4. Les "vraisemblablement" Labidos :
Les paramètres de l'eau ne leur conviendront vraisemblablement pas, inutile de vouloir les maintenir en les contraignant. Donc, nous allons les donner.


5. Les corydoras :
Nous essayons depuis ce soir de détourner les harcèlements sur ce pauvre Sharky en lui adjoignant 7 compagnons. Espérons qu'il arrêtera de faire la navette incessante entre le fond et la surface le long de la vitre. Par contre, est-ce que le nombre est suffisant compte tenu de la dimension du bac ?


6. Les ancistrus :
Actuellement, elles (une, c'est sûr, l'autre, on imagine) sont deux. Faut-il faire évoluer leur population ? J'ai lu qu'on recommandait un groupe de 3. Par contre, leur comportement est très différent. La petite parcourt l'aquarium toute la journée, fait des pauses alimentaires un peu partout et semble très active. La grande ne sort pratiquement pas de son trou de la journée, ou juste pour se coller sur son rocher. La nuit, par contre, je l'ai surprise à l'autre bout de l'aquarium, mais elle est vite rentrée. Après, je n'ai pas passé ma nuit devant l'aquarium avec des lunettes à intensification de lumière !!! On évolue ? Combien ? On reste comme ça ?



Je sais, j'ai fait long, mais pour ceux qui me connaissent, le savent (##22 Willshah, si tu passes...).

J'espère que vous pourrez nous aider.

D'avance, merci.



Dernière édition par BBBenj le Dim 6 Mai 2012 - 15:29, édité 1 fois (Raison : Nous avons trouvé une formule équilibrée, voir le message #7)

http://www.webastro.net

2default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 10:47

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Ce que je ne comprends pas :
- Si on ne donne pas de détails, des gens nous répondent pour nous demander des détails.

- Si on donne plein de détails, personne ne vient répondre.

Hallucinant... ##10


##09

http://www.webastro.net

3default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 12:10

Elfinger


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut!

je cours j'arrive! désolé je suis aler dodoter hier soir!

un micmac meltingpot dans ton aquarium!

probleme numéro 1 :

ta filtration... si c'est la mecanique qu'on voit sur la photo c'est pas assez, si c'est la biologique c'est pire.

problème numéro 2 : population déstructurée...

1seul banc de poissons. avec scalaire les sillure n'ont rien a faire. choissis un banc de poissons par exemple de néons, un groupe de 30 à 40 individu, SI tu ne souhaite pas de reproduction de tes scalaire.

pour tes scalaire, il faudra changer ton décors et insérer 3 autres individus, pour que le couple formé ne tue pas le déjà éxillé.

la sillure n'a rien a faire dans ton bac.

corrydoras tu peux garder sans probleme, ils sont en groupe c'est super.

ancistrus de meme! (il leur faut du vert)

le labéo n'a rien a faire la, en plus il devient super agressif une fois adulte.

il faudra aussi trouver une compagne au cichlosoma. attention ça se reproduit vite et tres bien il protege ça progéniture.



en suite vu que c'est un biotope plutot amazonien,

il te faut le pois des poissons x 10 en plantes, des plantes a grande feuille pour les scalaire, type echinodorus.

pour les labidos tu oublies ils ne se sentirons pas bien en présence de tout ce monde d'amérique qui vit en eau douce et acide a legerement acide!


(juste pour dire il manque comme infos les tests d'eau, ph kh no2 no3 ##17 )


je pense que c'est a peu pres tout,

donc tout ce qui est tetra rasboras néons nez roug etc faudra que tu choississe une espèce et grandir le groupe vers 20 - 30 - 40 congénère, et je maintient a ne faire que si tu ne souhaite PAS avoir de repros de scalaire. (ils n'arriveronts aps a défendre leurs oeufs.)



pour le comportement des ancistrus c'est normal! Ils sont plutot timides, gentil poissons ceux la, il demande a ne pas déranger et a ne pas trop l'être c'est tout Smile


et pour ton corrydoras, c'est normal tout les corrydoras remonté piqué un petite tete a l'air libre Smile

bon la je pense que j'ai fait le tour lol!


Si tu as encore des questions, vas-y shoot! thumright



Elfy ##17 ##17

4default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 13:30

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Merci, génial pour la réponse. Je vais essayer de te répondre point par point à tes interrogations (comme quoi, une photo, ça donne des infos utiles !!).


- Pour la filtration :
OK, c'est la cata. On hérite d'un aquarium d'occase, avec ses défauts, auxquels nous tentons de remédier. Le projet, c'est d'externaliser la filtration, mais en artisanal, budget oblige. Je suis intervenu dans ce sujet pour en parler. Je finalise l'étude, je fais valider sur le forum et je me lance. Et ce que tu vois actuellement, c'est ici en plus gros.



- Pour les paramètres de l'eau :
En ce moment, c'est un peu la cata aussi, mais nous réglons ça lentement :
pH : 7,5
KH : 7
GH : 19
NO2 : 0,025
NO3 : 40

L'eau osmosée est au programme, j'attaque demain par bidon de 20 litres, au minimum 7, soit 140 l environ. Et on fera des voyages régulièrement à l'animalerie. Le but étant de baisser progressivement le GH pour attaquer de front le pH.



- Pour les plantes :
Tu parles de mettre 10x le poids des poissons en plantes. Donc, si j'ai bien compris, si nous avons 100 g de poissons, il faut qu'il y ait 1 kg de plantes, c'est ça ?
Par contre, nous allons prendre "petit" pour laisser grandir, ce qui se fait rapidement, si j'ai bien tout compris. Est-ce que ça pose un problème ? Ou faut-il planter "fort" et couper au fur et à mesure (mais bonjour le budget que nous n'avons pas) ? Et les variétés ? Pas d'opposition frontale ? Car les cichlasomas, ça mange et ça déterre plus vite que notre ombre !!!



- Pour les poissons (enfin j'y viens !!!) :
OK, on ne part que sur UN SEUL banc de poissons, et ça sera donc vraisemblablement des néons bleus. 40, j'ai noté. Maintenant, avant de se lancer dans la reproduction des scalaires, nous allons attendre de comprendre comment ça marche, tu ne penses pas ?! Il sera alors temps de retirer tout ou partie des néons, non ?

Pour résumer, nous gardons :
- Scalaires : 2 actuels + 3 récupérés en juin + 3 nouveaux. Nous en rajoutons donc 3 pour atteindre la population de 2 couples + 1 nain (désolé ! ##05) + 3 nouveaux copains.
- Néons bleus : 30 à 40. OK.
- Cichlasoma : notre mâle + une femelle à trouver
- Ancistrus : nos 2 actuels. Nous complétons le groupe ? Par combien ?
- Corydoras : nos 8 actuels, nous leur ferons vite de belles cachettes.

Nous donnons/vendons :
- Silures de verre
- Labeo bicolore
- Néons noirs
- Nez rouges
- Tétras bleus du Pérou
- Veuves noires
- Labidos (ou équivalent)

Là, c'est bon ?

Juste une requête : est-ce possible de faire 20 néons bleus + 20 nez rouges ? Parce que nous les aimons bien, ces petits nez rouges...

http://www.webastro.net

5default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 13:50

willshah


Modératrice
Modératrice
@BBBenj a écrit:Coucou !

Ce que je ne comprends pas :
- Si on ne donne pas de détails, des gens nous répondent pour nous demander des détails.

- Si on donne plein de détails, personne ne vient répondre.

Hallucinant... ##10


##09

Bonjour !

Je sais que c'est stressant et que tu te poses 1 millier de questions...mais il ne faut pas oublier la règle N°1 en aquario : la patience....(il ne s'est écoulé que 9h entre tes deux posts, hein !)

Et puis la règle N°2...qui est d'attendre au moins 24h pour laisser le temps aux bénévoles aptes à te répondre de passer par là... ##27

Zen , BBBenj ! ##06 ##17 ##27


PS : c'est le KH qu'il faut abaisser jusqu'à 4 pour pouvoir intervenir sur le PH geek

Pour les plantes , tu peux voir aussi dans les PA du forum...pas mal de membres vendent / donnent leurs tailles

Côté ancistrus , si tu as deux femelles...ça t'évitera d'avoir une multitude de bébés ^^

Je pense qu'il doit être possible d'avoir deux bancs dans ce volume...le rendu visuel est toutefois plus frappant avec un gros banc , mais ça , c'est une question de goûts Mr. Green

Tes néons sont des innesi ? Si oui ça pose un problème de T° avec les scalaires , si ce sont des cardinalis (j'ai oublié ^^) ok


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

6default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Ven 4 Mai 2012 - 15:13

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Moi, zen ? JAMAIS !!! MOUAHAHAHAHAHAHA !


Désolé. ##06 ##06 J'ai craqué. Mais ne vous inquiétez pas, il y a de gentils messieurs en blouses blanches qui viennent de m'apporter mes petits bonbons tout rose et une jolie chemise avec des grandes manches qui s'attachent dans le dos. Je suis sûr que ça va bien m'aller !

Bon, d'accord, c'est vrai, j'ai manqué de zenitude, sur le coup. Promis, je m’assagirai. Faut dire que j'ai abordé plusieurs sujets en plusieurs jours et je suis le seul visiteur de mes topics, et comme celui-ci était plus "important" car il conditionne les autres (les plantes, donc la filtration et l'éclairage), tant que nous n'étions pas fixé sur le sujet, la réflexion était au point mort. Avec ma fille et mon fils à la pression derrière, plus ma femme qui pose aussi des question, je fais comme je peux !


Pour les néons, vu que ce sont ceux d'une amie, qui ne rentre que dimanche, je ne vais pas pouvoir te répondre. D'autant plus que je n'ai vu le bac qu'une seule fois, et rapidement, avant notre "folie" !

Si j'ai bien compris la différence visuelle, les Innesi ont le ventre gris et les Cardinalis ont la tache rouge tout le long du corps. Là, de tête, je dirais des Cardinalis. Mais sans certitude. Malheureusement, nos amis ne sont pas des aquariophiles avertis (3 scalaires dans 200 litres, déjà ça... Et encore, ils [les scalaires, pas nos amis !] ont tués les autres !) donc je ne pourrai pas me fier en disant que comme les néons sont avec les scalaires, donc l'eau est à telle température donc ce sont des cardinalis. Non, désolé.


Pour le KH, il va bouger conjointement au GH lors de l'addition d'eau osmosée, et j'ai déjà commencer à réfléchir à un système de production de CO2 artisanal pour contrôler le pH et favoriser la pousse des plantes, mais chaque chose en son temps, non ? Tu me parlais de patience ? Pas simple quand on doit tout mener de front et qu'on débute.


Pour les plantes, justement, j'ai balayé toutes les petites annonces et c'est après analyse esthétique (madame aux commandes), technique (lumière, pH, température, CO2, ...) et bien évidemment poissonnesque (qui va être intéressé par quoi ?) que nous avons sélectionné :
- Sur les racines/pierres : Riccia Fluitans
- Devant : Glossostigma Elatinoides / Pogostemon Helferi
- Milieu : Rotala indica / Cryptocoryne Indonesia
- Arrière : Rotala Rotundifolia sp green / Vallisneria Nana
Avec 2-3 pieds de chaque pour démarrer...
Tout dans les petites annonces (avec un beau tableau sous Word avec nom, image, emplacement, taille... Sans oublier le vendeur et un lien vers le sujet concerné, un travail de pro !!) bien entendu.


J'ai bien conscience qu'un banc de 40 néons, ça doit avoir un sacré impact. Après, le problème, c'est que nous aimons beaucoup AUSSI les nez rouges. Donc le choix est difficile, forcément... En plus, nous pensons que 40 poissons, vu les gros déjà présent, ça peut faire visuellement beaucoup... Autant de questions difficiles à trancher par des néophytes car une fois les nez rouges donnés... La question était déjà de savoir si on pouvait les faire cohabiter et dans des populations qui leur conviennent. Tu commences à me connaître, Willshah, et tu sais combien le bien-être de nos petits pensionnaires est important. Sinon, nous ne nous poserions pas toutes ces questions et nous aurions un très joli poisson rouge avec une jolie forme très rigolote et d'énormes jolies poches sous ses jolis yeux tournés vers le joli ciel dans une jolie boule -pas trop grosse mais jolie- posée sur le joli coin de la jolie table. Non ?

Bon, je rapporte tout ça à tout le monde quand tout le monde sera là ce soir et on fera un tour du côté des PA pour nos poissons...

Merci encore à tous les deux pour vos réponses.

http://www.webastro.net

7default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Dim 6 Mai 2012 - 15:31

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Après bien des discussions, ici et ailleurs, nous avons arrêté la population définitive du bac.

Population lors qu'elle sera stabilisée :
(sans doute à partir de juillet-août)
- 8 Scalaires (8 cm et moins).
- 1 couple de Cichlasoma du Nicaragua (10 cm) si nous arrivons à les garder, sinon ça sera 2 couples de Ramirezi.
- 2 Ancistrus actuellement, mais le nombre évoluera sans doute.
- 8 Corydora schwarzi.
- 50 Cardinali (3 à 4 cm).
- 50 Nez rouges (3 à 4 cm).

Merci beaucoup pour votre aide à toutes et à tous.

http://www.webastro.net

8default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Dim 6 Mai 2012 - 15:35

Elfinger


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut!


stop! un seul banc si tu le fait si grand!

et avec tant de poissons de banc oublie completement les repros! aucun poissons ne sait s'entirer fasse a un tel banc de prédateurs!


a+

9default Re: [Résolu] Quels poissons garder ? le Dim 6 Mai 2012 - 15:43

BBBenj


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou !

Pour la repro, comme je te le disais plus haut, on va oublier pour un LOOOONG moment.

Ensuite, je me suis inspiré d'avis de possesseurs de bacs (avec plusieurs "s") similaires sur un autre forum et qui maintiennent sans difficulté ce type de populations. Je leur ai donné notre souhait de mélanger Cardinali et Nez Rouge et ils m'ont donné la répartition. Soit UN banc de 100, soit 2 bancs de 50...

Par contre, ils m'ont tous dit qu'il nous serait difficile de garder le cichlasoma. Pour ne pas dire plus. Mais comme il nous plait beaucoup, que les paramètres sont compatibles et qu'il commence à s'assagir, nous ESPÉRONS pourvoir le garder et lui adjoindre une compagne. Un espoir, pas du tout une certitude. D'où la solution de repli avec les ramirezis.

http://www.webastro.net

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