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Marie-jo
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Dim 22 Avr 2012 - 23:46
Bjr à tous Very Happy je vois qu'il y a des possesseurs de Rio 180 mais je n'ai pas copié Embarassed

J'ai depuis qq années un 96l composé de 4 Tétras Rosé, 7 barbus sumatra verts, 4 Danios voilés, 1 couple dont je ne connais pas le nom (taille 6 cm env, corps blanc et arrondi, nageoires oranger vif, pacifiques et assez rapides), 3 Corrydoras+1 Botia (désolé...je ne savais pas...ça date d'il y a 2 ans, mon mari m'en a acheté 2 et j'en ai perdu 1 il y a qq mois à cause points blancs suite panne chauffage).

Progresser me trotte dans la tête depuis qq mois ; je m'étais arrêtée sur un Rio 240+meuble (510€ Gam V) et finalement une promo sur RIO 180+meuble (280€ au lieu de 402€) m'a fait changé d'avis. Je vais l'avoir dans 15j car le vendeur en le vérifiant s'est rendu compte qu'il était fissuré donc obligé de recommander une cuve.

Mes 2 premières questions sont :

1/Le choix du sol : j'hésite entre un sol composé Aquabasis Plus (ou Dennerle Deponnit Mix) + sable de loire : type de sol que j'ai sur mon 96L et j'en suis satisfaite. Ou bien innover un peu avec un sol complet : Manado mais beaucoup disent qu'il est trop léger et en plus il semble modifier les paramètres de l'eau (chez moi l'eau est déja dure) ou alors partir sur du Flourite. Il parait qu'il est plus cher (quel prix environ pour un 180L ?). Donc pour ce point là je n'arrive pas à me décider toute seule Rolling Eyes

2/ Pour refaire le cycle de l'azote : je pensais l'éviter en reprenant presque toute l'eau du 96L et toutes les masses filtrantes (nouilles, fibre synthétique, mousse bleu+perlon) et compléter avec de la nouvelle eau. En réutilisant tout cela, le pic de nitrites ne devrait pas revenir... Mais je ne suis pas sûre de mon coup...Franchement si c'était possible cela m'arrangerait car pas facile côté place de maintenir 2 bacs pendant 4 ou 5 semaines...

Excusez-moi pour ma longeur mais j'ai envie de bien faire pour mon nouveau projet : je connais pas mal de choses "en théorie" mais étant néophyte sur mon 96L je n'en pas appliqué certaines (notamment jamais fait de test de l'eau Embarassed) ou mal appliqué d'autres. Merci pour votre aide, bonne nuit à tous.


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Forex86
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Lun 23 Avr 2012 - 0:56
Bonjour,
Je suis moi même débutant, mais je me permets de te faire profiter de ma modeste expérience.
Pour le manado, que j'utilise, c'est un bon choix de sol. Certes il est léger, mais cela facilite les plantations, et les corydoras le fouille très facilement sans risque de se blesser. En outre, les plantes s' y fixe très facilement. Il s'utilise seul, contrairement à ce qui est indiqué sur le paquet. Ce n'est pas un substrat à proprement parlé, il est neutre au départ et se charge au fur et à mesure des nutriments qu'on apporte dans l'eau.
Il possède en quelque sorte la capacité de fixer un peu d'angrais.
On remarque parfois un apport de dureté par ce sol, mais ce n'est que transitoire. Dans une eau très dure que tu cherchera à corriger par des apports d'eau osmosee, il n'est pas sur que tu feras la différence.

Pour ce qui est du cycle, malheureusement, il te faudra être patiente. Les bidouilles consistant à récupérer du vieux sol, de l'eau ou des parties de masses filtrantes ne sont que des pis aller. Cela se défend si on est obligé de changer de bac en catastrophe. Mais lors de l'achat d'un nouveau bac flambant neuf, il faut savoir bien repartir de zéro. D'autant plus que dans ton cas tu va doubler ton volume d'eau ce qui bien sur va modifier tes besoins de filtration!
Et oui, en matière d'aquariophilie on n'a encore rien trouver de mieux que la patience... Même si dans ton cas, cela commence dans lattente du nouveau bac commandé...
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Lun 23 Avr 2012 - 10:41
Bonjour à tous,

Je rejoint forex pour le choix du sol le manado est le meilleur compromis pour ton litrage, il est effet à utiliser seul et te permet de planter et replanter sans remontée de substrat, beaucoup d'entre nous actuellement étant sur du subtrat et quartz ou sable vont changer de sol, pour ma part c est prévu sur mon 120l d'ici 15 jours.

Le flourite est un très bon sol également, neutre et qui ne changera pas les paramètres de l'eau mais le prix n'est pas le même, disons que pour 25l de manado ( ce dont tu auras besoin pour ton 180), et bien tu as 7l de flourite soit 27-30 euros. Sachant que pour 180 je pense qu'il faudrait 4 sacs de flourite au moins...

Pour le manado, tu peux à la mise en route ne mettre que de l'eau osmosée qui à l'avantage d'avoir une dureté à 0 ( KH et GH 0), ce qui te permettra de palier à une hausse trop élevée des duretés avec le manado mais cela se fera tout de même, ce n'est pas un problème en soit tant que tu n'aspas de population, après tu pourras équilibrer cela en remettant de l'eau osmosée

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Lun 23 Avr 2012 - 11:52
Merci pour ces 2 avis Cool. Je vous rejoins tout à fait sur le fait que le Manado doit être très bien côté confort des poissons+instal des plantes. Mais, pour mon cas perso, j'ai 2 hésitations :

- mon côté "bio" me rends un peu radine Rolling Eyes concernant les apports en engrais : le seul apport que je mets est le V30 complete Dennerle (donc 1 seul apport mensuel de 60 gouttes comme indiqué sur le produit). Avec un sol composé Substrat+sable de Loire ou avec un sol complet "Flourite", je pourrai peut-être continuer ainsi. Par contre, le manado étant vide au départ, je crains que mes plantes soient plus qu'au régime et plus que mécontentes Crying or Very sad

- je voudrais rester sur de l'eau du robinet. La mienne étant déjà dure, est-ce que ne vais pas aggraver mon cas si je persiste à ne pas vouloir mettre de l'eau osmosée ?
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Lun 23 Avr 2012 - 12:25
Hello,

Pour ton côté radine :##27: sache que certaines plantes ne demandent moins que d'autres. Donc ne t'inquiète pas tu pourras surement trouver quelque chose qui te convienne !

Le manado est un vrai plus comme dit plus haut, pas de remonté de substrat pas de fermentation, pas de blessures de barbillons pour certains poissons, Une légèreté qui fait que tu casseras moins facilement des plantes fragiles en les plantant etc...

Tu peux ne pas persisté pour l'eau osmosée c'est ton choix. Ici tu ne recevras que des conseils, aucune obligation. Toutefois le manado faisant grimper les duretés temporairement c'est un plus pour commencer.

Par contre pense que le manado est un confort pour toi aussi !

Je te propose si tu veux de regarder le post de Choupinou par exemple, côté manado et fertil il a un bac qui en met plein les yeux. ça te donnera une idée de ce que les plantes vivent dans le manado. Bien sur avec une fertil adaptée. MAis comme je l'ai dis, toutes plantes ne demandent pas la même chose !

Si tu as "peur" d'acheter un osmoseur, sache que les jardineries font souvent au moins un jour d'eau gratuite à raison de 40L souvent pour les porteur de la carte fid. :##27: Chez moi c'est tous les jours gratuit ! bon limité à 40L par jour quand même hein :##06:

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Forex86
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Lun 23 Avr 2012 - 23:36
Je rejoint l'avis de Mlle.Sio, il existe de multiple possibilités et en cherchant un peu il y a sûrement quelque part une et même plusieurs plantes qui conviendront aux conditions que tu leurs proposeras.
La vie n'a pas attendu qu'on invente l'eau osmosee pour envoyer les premiers organismes unicellulaires à la conquête du monde...
Je suis au regret de ne pas en avoir la compétence, mais il se trouvera probablement quelqu'un ici pour te conseiller si tu fournis les paramètres de ton eau, ton éclairage etc...
J'ai eu l'occasion d'utiliser le V30 que je couplais à du ferropol 24. Cela ne m'a pas trop mal réussi. Je te conseillerai simplement de préférer les apports quotidiens plutôt qu'hebdomadaires ou pire mensuel.
Il semble preferable d'apporter deux gouttes tout les matins que soixante une seule fois par mois. En effet, il est généralement admis que les nutriments apportés ne sont pas indefiniments stables une fois dans l'eau du bac. Au bout de quelques heures ou jours ce que tu mets dans l'eau ne profite plus totalement aux plantes.
Chez moi, se pencher quelques secondes chaque jour pour y verser ces quelques gouttes est devenu un rituel matinal pour bien commencer la journée. :##08:
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Lun 23 Avr 2012 - 23:42
Bonsoir,

Il n'est ni préférable d'ajouter 2 gouttes ni 60 de Ferropol. C'est du pipi de chat, dans ce cas il est clair qu'on peut être radin et ne pas acheter ce "truc" :##06:

Le manado est un sol correct... Il existe beaucoup de plantes qui se contentent de peu... Tu as les anubia, microsorum, vallisneria, hygrophila, ceratophyllum etc...

Après si tu veux une eau plus douce, pour ta population tu n'auras pas le choix que d'utiliser de l'eau osmosée.

Concernant la gamme Dennerle... A la rigueur pourquoi pas en utilisant toute la gamme ( et encore il manque par exemple le potassium )... Mais ça revient vite cher cette gamme...

PS : Mam'zelle, si tu parles de mon 120 litres, je n'ai pas de manado. C'est dans le 60 litres que j'en ai ^^.
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Mar 24 Avr 2012 - 0:32
Coucou tout le monde Smile j'ai passé presque ma journée entière à lire, lire, lire le site (suis en congé :##05: ).J'ai appris plein de choses et pris des notes sur un cahier. Mon mari fait un peu la tête car je monopolise l'ordi Mr. Green

J'ai aussi relu tout le post de Melle Sio : oui tu as qq semaines d'avance sur moi et les conseils qu'on t'a donné vont aussi me servir.

Bon, je ne suis pas encore décidé pour mon sol Embarassed
- pour le flourite : trop cher donc je vais écarter,

- le Manado : toujours cette histoire de modif de paramètre qui me triture l'esprit. J'ai recherché sur le Net la composition de l'eau de mon village : PH 7,5 et TH en moyenne 20°f(avec un maxi de 24). Un TH entre 16 et 30=eau dure. Ils disent que 1°f = 0,56°GH donc 20x0,56=GH 11.... Or GH11 c'est pas une eau dure... si ? Pouvez-vous m'éclaircir ?
Apparemment vous dites que le manado augmenterai le GH et je souhaite rester sur de l'eau du robinet Embarassed (j'ai appelé Gam V : il ne donne pas d'eau osmosée, que vendu à 0,15€/l Mr.Red donc le manado semble compromis. Que pensez-vous si je fais mes changements d'eau hebdomadaire avec 10 ou 15l d'eau de pluie ? Au final le Manado me gène pour cette histoire de GH, sinon pour la fertil, je suis ok pour revoir ma copie suite à l'explication de Choupinou sur le post de Melle Sio : Easy life profito+K2SO4+Easy carbo (à peaufiner encore un peu plus tard mais j'ai bien retenu le b-a ba)

- me resterait donc la solution que j'utilise actuellement sur le 96l : substrat+sable de loire

Merci de votre aide, vos prochains commentaires m'éclairciront sur ma décision finale. A+

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Mar 24 Avr 2012 - 9:19
Oo tu as relu tout mon post ! :##21: :##21: Wouaaa et bien tu en as eu du courage ! J'ai posté des questions dans tous les sens :##06:


Petit rappel, le Manado modifie tes paramètres uniquement au début. Tu retrouveras des paramètres stables un poil plus tard.

Pour l'eau osmosée, n'y-a-til pas un truffaut ou un jardiland par chez toi ? dans la périphérie de ta ville par exemple ?

Pour t'éclairer un peu plus, je te conseille d'acheter la malette JBL pour les tests en gouttes. Toute ta ville n'a pas la même composition de l'eau. Il te faut, NO2 NO3 GH, KH, pH deja. Avec ça on pourra partir sur de bonne base.

Maintenant je vais faire jouer ton côté économe : Sache qu'ici tu bénéficies de nombreuse réducs. C'est deja un premier point. Ensuite, si tu utilises le substrat et le sable de loire, tu n'es pas à l'abris de remontée de substrat, chaque fois que tu voudras planter déplanter tu t'exposes à des remontées, à une eau qui se salit à des déboires à n'en plus finir et à quelques euros dépenser pour racheter ci ou ça histoire de réparer les erreurs.

Attention je ne dis pas, certains s'en sortent largement plus qu'honorablement. Je dis simplement que c'est largement plus contraignant niveau temps en autre et que je remarque que j'ai plus dépenser d'argent avec un sol comme le tiens, qu'avec un manado classique. Au final quand tu fertilises avec le manado tu t'y retrouves en terme de prix je trouve avec un substrat plus sable.

Et le petit bonus, tu passes moins de temps avec le manado qu'avec un substrat pour planter. C'est Monsieur qui sera content :##06:

Attention avec l'eau de pluie. Chez moi enfin presque on a voulut faire ça pour un aquarium, on a été testé l'eau, et la, la cata l'eau était beaucoup trop dure. Donc attention avec cette idée. Encore une fois tes tests t'aideront :##27:

ps: Choupinou j'crois que je vais relire ton post une fois de plus la :##22:
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Mar 24 Avr 2012 - 11:15
Bonjour,

+ 1 pour les tests en gouttes. Regarde sur zone aquatique : malette JBL combiset + recharge GH et PH 6-7,6.

L'effet du manado s'estompe en effet. Pour le substrat-sable tu peux arriver à des résultats corrects ( regarde mon 120 litres ) mais je ne te dis pas la merd* que c'est quand tu jardines ! Une journée d'eau trouble de gagné quoi... En plus au bout d'un an voire moins selon la quantité de plantes, en moyenne, il faut le changer car foutu... Ce n'est pas économique. Le manado se conserve plus longtemps.

Quant à l'eau de pluie... Attention, n'oublie pas que les nuages bougent... Il y a un risque de pollution. Si c'est vraiment pour des petits volumes à la rigueur la filtrer sur charbon avant de l'utiliser quoi...
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Mar 24 Avr 2012 - 11:41
Bjr, hier soir me suis couchée à 1h du matin à cause MelleSio Laughing (je rigole hein)pour effectivement relire tout le post, Pff 24 pages j'avais les yeux et surtout la tête ds tous les sens bom mais c'était nécessaire.

- pour la malette JBL pas de pb je vais me la procurer, mais déjà avec ce que j'ai indiqué PH 7.5 et GH 11, vous la voyez comment mon eau ?

- pour le Manado : oui c'est sûr que c'est le sol qui me plairait le plus mais je persiste ce sera 100% eau du robinet pour la mise en eau de l'aqua (par la suite je peux effectivement envisager de faire mes chgts hebdo en achetant 10L d'eau osmosée, 1,5€ par semaine (ou ts les 15j) c'est pas la ruine non plus...Osmoseur : trop compliqué et trop contraignant pour moi, je ne l'envisage pas. Donc dans ces conditions est-ce que le Manado irait au vu du 1er résultat d'eau que je vous ai indiqué ??

PS : pour l'eau osmosée gratuite : j'habite à la campagne flower , il me faudrait faire + de 100KM (Montauban ou Toulouse) pour trouver un grande jardinerie


Dernière édition par Marie-jo le Mar 24 Avr 2012 - 11:45, édité 1 fois
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Mar 24 Avr 2012 - 11:44
Le GH va grimper quoi mais à la fin du cyclage tu pourras faire de gros changements d'eau avec ton GH de 11°. Deux fois 50 % en laissant des jours entre les changements. Tu reviendras au environ du GH de ton eau du robinet.
De toute façon tu veux des plantes simples me semble ?

Tu as réfléchis à une population ou pas encore ?
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Mar 24 Avr 2012 - 11:50
wouaaaaaaah encore un peu et je fais faire des nuits blanches :##06: tant que c'est pas des cheveux blancs... :##22:

Je te rassure moi aussi j'ai eu la tête à l'envers avec tout ça. Heureusement plusieurs membre du forum m'ont remise bien droite et m'ont bien ancrée au sol. ça fait un bien fou.

Jusqu'ici j'étais à 100% eau du robinet. Et je m'en suis sortie. Maintenant je cherche à créer un habitat correct pour des poissons qui demandent des conditions d'eau que je n'ai pas, donc j'utilise de l'eau osmosée.

Edit : pas à 100% l'eau osmosée hein

Petit conseil de plus, si tu vas prendre de l'eau osmosée, elle se conserve me semble-t-il un mois mais dans des jerricans Alimentaire c'est important. Quand tu vas à Toulouse par exemple tu te fais ta petite réserve :##27:
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Mar 24 Avr 2012 - 12:00
Quelle rapidité Choupinou pour me répondre Smile

- alors dis-moi : ce PH 7.5 et GH 11 tu m'en dis quoi plus exactement (ça me donnerait déjà une 1ère idée avant de retester à mon robinet direct)

- pour la population : je vais bien sûr garder les poissons que j'ai déjà : 7 barbus de Sumatra, 4 Danios voilés, 4 Tétras Rosé, 3 corrydoras, mon botia et le couple dont je ne connais pas le nom (voir mon 1er post au-dessus). Dans le 96L tout ce petit monde cohabite bien et semble se plaire. J'ai envie de tendre vers un bac "Asie du SE Cyprinidés" donc je voudrais aussi rajouter 10 Rasboras qui me plaisent bcp mais je ne vais pas virer pour autant les cory (il m'en faudrait 3 de +) ni les tétra rosés (là aussi je voudrais même en rajouter 6 car je l'ai adore). Qu'en penses-tu ?


Dernière édition par Marie-jo le Mar 24 Avr 2012 - 12:14, édité 1 fois
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Mar 24 Avr 2012 - 12:04
Coucou Melle Sio : bon, les cheveux blancs c'est déjà fait (mais personne ne le sais je les cache geek ). Pour ce qui est d'aller à Toulouse : c'est pas tous les 4 matins...
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Mar 24 Avr 2012 - 12:08
Si tu veux vraiment ces poissons c'est en majorité une eau douce et acide qu'il faut viser...

GH 11 c'est pas énorme mais pas doux doux non plus. Le PH je ne me prononce pas, ça peut varier dans ton bac.

Les barbus de sumatra ont besoin de 250 litres, les danio rerio pas forcément les mêmes paramètres que les autres. Le botia c'est quoi comme espèce ? Dans tous les cas il lui faut un gros volume 350 mini pour certaines espèces, plus pour d'autres...

Des fois j'ai l'impression d'être un casseur de rêve :##21: :##17:


C'est quoi comme tetra rosé ? Des néons roses ?

Les rasbora : eau douce et acide pour la plupart...
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Mar 24 Avr 2012 - 12:13
Mais non Choupinou, pas casseur de reves, mais au moins on connait la réalité des choses et ça évite bien des déboires... Vaut mieux être franc :##27:


Bon alors chuuuuuttt ne pas dire que Marie-jo a des cheveux blancs !! Mais c'est pas à cause de moi hein !!! :##15:

Pour le magasin je comprends bien mais bon regarde quand même dans ce qui est proche de toi. Sait-on jamais.
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Mar 24 Avr 2012 - 12:23
Hum, pas encourageant tout ça Choupinou.... Pourtant dans mon bac actuel tout semble aller, je n'ai pas de perte avec ces variés là... Ils sont là, donc il faut bien que je les garde. Par contre, j'avais essayé plusieurs fois
les Guppys et j'ai jamais pu en conserver...donc jai arrêté.

Alors, déjà pour le sol : avec ce GH11, ma mise en eau 100% robinet et des chgt hebdo avec osmosée : Manado possible ou je reste sur substrat+sable loire ?
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Mar 24 Avr 2012 - 12:39
Ce n'est pas tant une question de perte, les poissons qui restent dans des aquariums à litrage et taille inadaptées, souffrent souvent de nanisme. En gros tu infliges des souffrances pas possible à tes poissons. Tu as aussi qu'ils ne peuvent pas nager comme bon leur semble, certains sont territoriaux et demandent des endroits bien à eux etc... Il y a beaucoup de choses qui rentrent en ligne de compte sur la maintenance des poissons, le litrage, et l'eau sont les premières choses qu'il faut avoir en adéquation avec le ou les futurs poissons. ensuite tu peux voir les details. :##27:

Moi je dis le Manado reste possible, très attractif en terme de prix. tu as le sachet de 25L deja tout pret ou presque puisqu'il faut le nettoyer, qu'il te faut pour un 180L. même avec 11 en GH. Par contre, pas que je ne te crois pas hein, mais je pense qu'il serait mieux de se baser sur les tests à la sortie de ton robinet. Surtout si il y a des adoucisseurs d'eau quelque part chez toi par exemple. :##22:
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Mar 24 Avr 2012 - 22:37
Bon, j'ai commandé la malette JBL et GH+PH6-7.6. J'ai aussi pris l'Easy Carbo+Profito.
Dès réception, je vais tester "my water", je pourrai ainsi y voir plus clair et avancer dans mon projet car au final j'en suis encore au stade du choix de mon sol (qui va lentement va sûrement dit-on) Wink

Bon ce soir dodo,je reviendrai pour vous tenir au courant des résultats du test de l'eau salut
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Ven 27 Avr 2012 - 17:19
Bjr, bjr Very Happy Fin de semaine=presque la fin de mes vacances mais 3 bonnes nouvelles :
- mon aqua est arrivé
- mon chéri m'a accompagné pour le récupérer (car lui ces choses-là ne l'intéressent pas trop Confused )
- j'ai reçu Profito+Carbo et la fameuse malette JBL

J'ai fait les test au robinet :
- GH : 11
- KH : 11
- PH (3-10): j'hésite entre 7.5 et 8. Donc est-ce utile/nécessaire que je refasse le PH avec la recharge 6-7.6 ?
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Un Juwel Rio 180 moi aussi Empty Re: Un Juwel Rio 180 moi aussi

Ven 27 Avr 2012 - 23:03
Bonsoir,

Le 6-7,6 est plus fiable oui :##27:
Marie-jo
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Un Juwel Rio 180 moi aussi Empty Re: Un Juwel Rio 180 moi aussi

Sam 28 Avr 2012 - 10:54
Bjr et Bon we à tous Basketball Merci pour ta réponse Choupinou. Je viens de faire le PH 6-7.6 et je trouve 7.2/7.4 (je trouve pas une différence très nette de la couleur sur l'échelle...d'où mon hésitation).
Donc :
- PH 7.2/7.4
- KH 11
- GH 11

Voilà ce que je propose pour la mise en service de l'aqua :
- Sol Manado
- remplissage du bac avec 90l osmosée+ 90l eau robinet
- puis après le cyclage : chgt eau tous les 10 jours avec 10L eau osmosée+10L eau robinet
- Ma population :
* 4 Danio Rérios (je pense en rajouter 6)
* 7 barbus sumatra
* 4 Tétras Serpae (je pense à rajouter 6)
* 3 Corrydoras (+ rajout 2)
* 10 néons du pauvre

Merci pour vos observations.
choup'
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Un Juwel Rio 180 moi aussi Empty Re: Un Juwel Rio 180 moi aussi

Sam 28 Avr 2012 - 10:59
Bonjour,

Je te conseille de te séparer des danio rerio et barbus de sumatra personnellement.

Faudra ajuster tes paramètres pour les autres poissons :##27:
Marie-jo
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Un Juwel Rio 180 moi aussi Empty Re: Un Juwel Rio 180 moi aussi

Sam 28 Avr 2012 - 11:38
He oui je sais bien que pour les Barbus Sumatra, mon aqua est "juste" en volume... Sinon question cohabitation barbus/Danios, dans mon 96L cela se passe bien, pas de bagarre entre eux, sinon côté eau le paramétrage est sensiblement similaire non ?
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