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jumjet
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default Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 9:59
Bonjour,
Je suis actuellement en classe préparatoire BCPST et nous avons un projet sur l'influence de la température sur la reproduction du Guppy. Je voulais faire une ouverture sur l'influence de la température sur le déterminisme sexuel des alevins, cela semble en enffet déchainer les passions chez les éleveurs de Guppy :##27: ; je n'ai pas réussi à trouver une étude sérieuse à ce sujet, et ce que j'ai pu lire sur les différents forum est souvent contradictoire. Est ce que quelqu'un sait si il y a eu une étude publiée à ce sujet? Ou aurait des informations pertinentes à ce sujet? Merci d'avance!
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chelydros
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 12:12
Bonjour

Tu t'attaques à une question qui passione tous les éleveurs:le sexratio.
Pour les éleveurs de killies,qi,sont aussi des Cyprinodontidae comme le P.reticulata;mais ovipares,pour la grande majorité d'entre eux;c'est un probleme.Surtout quand on fait de la difusion par couple.
La plupart du temps ,on obtient un sexratio déséquilibré en faveur des males chez les annuels comme chez les non annuels.
Comme les males sont plus colorés,ils peuvent etre plus facilement repérables par les prédateurs.
La temperature joue un role indubitablement.Mais elle n'est pas la seule.J'ai mené des essais sur deux especes(non aannuelles).
Deux couples de chaque espece(freres et soeurs)
Un couple de chaque de chaque espece avec:
Une température haute pour l'espece,une conductivité aux alentours de 20µS et un pH haut(6,5) (majorité de males)
L'autre,température basse,conductivité aux alentours de 100µS et pH bas(4,5-5)(sexratio a peu pres équilibré)
Cela ne fonctionne pas avec toutes les especes.Et cerise sur le gateau,comme c'est arrivé chez un collegue;vous avez 1 Femelle/60 alevins et si elle ne va pas changer de sexe :##06:

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jumjet
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 15:19
Merci pour ta réponse, beaucoup de facteurs ont l'air d'influencer le sexratio, je pense donc que je vais changer d'ouverture pour éviter de me faire allumer par le jury :##27:
Franck41
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 19:15
Pour les guppys c'est suivant la température, 22/24°C Male et 24/26°C Femelle mais çà viens aussi la durée de gestation de la femelle aussi théoriquement 26 jours mais tu peux avoir 24 jours aussi 28 jours aussi c'est suivant la température, nourritures et changement d'eau.
Cette expérience je les fais avec plusieurs membres de l'association et pas de chance, éleveurs du nord avec ceux du sud ou inverse, avec les même conditions ont avait des sexeratios différents donc la température pour les sexeratios ce n'est pas fiable à 100%
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chelydros
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 19:18
@jumjet a écrit:Merci pour ta réponse, beaucoup de facteurs ont l'air d'influencer le sexratio, je pense donc que je vais changer d'ouverture pour éviter de me faire allumer par le jury :##27:

Te sauves pas :##06:

Je t'ai pas encore parlé de la photopériode :##06: :##06: :##06:

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Franck41
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 19:23
fuit pas si tu veux je peux en rajouter un peu avec la génétique aussi....
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Jean-Baptiste
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 19:30
Salut,

Sa m’intéresse tout sa ^^

Perso je veut bine que vous continuer en MP si vous voulez ^^
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chelydros
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 20:00

@Jean-Baptiste a écrit:Salut,

Sa m’intéresse tout sa ^^

Perso je veut bine que vous continuer en MP si vous voulez ^^
[left]

Pourquoi en privé?
Cela interesse tout le monde.

Je n'ai aucun secret,seulement des constatations.
Maintenant si d'autre personnes ont essayé(avec tous les paras que j'ai donné) je suis preneur.
Franck tu penses bien que je suits aussi la génetique,mais, celà n'influence pas le sexratio(les facteurs sont extérieurs)
Nous sommes trop peu pour extrapoler quelque chose de cohérent.

Il faudrait du monde en permanence sur le biotope,pour

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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Lun 14 Mai 2012 - 20:02
[quote="chelydros"]
@Jean-Baptiste a écrit:Salut,

Sa m’intéresse tout sa ^^

Perso je veut bine que vous continuer en MP si vous voulez ^^
[left]

Pourquoi en privé?
Cela interesse tout le monde.

Je n'ai aucun secret,seulement des constatations.
Maintenant si d'autre personnes ont essayé(avec tous les paras que j'ai donné) je suis preneur.
Franck tu penses bien que je suits aussi la génetique,mais, celà n'influence pas le sexratio(les facteurs sont extérieurs)
Nous sommes trop peu pour extrapoler quelque chose de cohérent.

Il faudrait du monde en permanence sur le biotope,pour avoir uen idée.ET j'insiste pour tous les paras du biotope

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le Lun 14 Mai 2012 - 20:20
idem pour moi,
après la génétique c'est des astuces mais bon pas fiable à 100% SIMPLEMENT divers réfflections...
comme j'ai dit au début c'est pas fiable, juste des conclusions et discussions...
jumjet
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Mar 15 Mai 2012 - 8:45
A la base je voulais savoir si il y avait une étude précise deçue car il faut que je cite mes sources... Je suis sur que vous êtes très compétents en la matière mais si je cite un forum ^^ J'ai regardé sur les sites des écoles véto et je n'ai rien trouvé dans les thèses soumises ces 40 dernières années, j'avais bien récupéré la thèse de P.Marcant sur l'élevage des Guppies mais il n'y a rien de très précis sur l'influence de la température sur le sexratio... Donc si quelqu'un sait si un scientifique ou véto s'est interessé à cet épineux problème, qu'il me fasse signe!!
jumjet
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Mar 15 Mai 2012 - 8:49
PS : la génétique influence forcement le sexratio qui dépend necessairement de l'expression de certains gènes!
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chelydros
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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Mar 15 Mai 2012 - 11:58
Bonjour

Les alevins naissent tous avec un morphe femelle,et c'est dans les premieres semaines que va se déterminer le sexe.Sauf ,pour certains individus qui vont se déterminer plus tard.
Et ceci se passe forcement dans l'eau,donc,influence du milieu.
Si je retrouve une étude faite par des scientifiques sur la perche du nil ;ceci pour te donner une source.Mais les Cichlidés ne sont pas des Poecilidés
On arrive a avoir des super males YY par l'intermédiaire de ce qu'on appelle de fausses femelles.
Et des super femelles qui ne donneront que des femelles XX
Tu peux voir toutes les variantes possibles et c'est un casse tete :##06:
Mais ils ont des moyens que je n'ai pas(exporter des tonnes de poisson est un enjeu éconnomique) et je continue de façon empirique(les seuls renseignements dont je dispose sont ceux qui essaient,et sont,leurs seuls investisseurs.

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default Re: Déterminisme sexuel chez le Guppy

le Mar 15 Mai 2012 - 19:53
Donc si j'ai bien compris les guppy naissent tous "femelle" et le sexe est déterminer plus tard ???

Si c'est bien sa je pense que l'eau fait son effet si j'arrive a convaincre mes parents plus tard je tenterais bien avec les guppys d'une même "portée"dans 2 bac différent avec des paras différent
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