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1default Fertilisation PPS pro et NO3 le Jeu 17 Mai 2012 - 20:55

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Bonjour à tous,

Je ne fertilise pas avec la méthode PPS pro mais je m'y intéresse... J'ai une question le but est d'apporter aux plantes ce dont elles ont juste besoin à la journée afin que le soir il n'y ai plus d'engrais qui pourrait profiter aux algues.

Mais j'ai une question: j'ai mes NO3 à 10 sans aucun apport de fertilisation en ce moment ( suite à changement de sol je n'ai pas encore repris la fertil), et mes po4 à 0, si je partais sur une fertilisation PPS pro, que j'injecte donc le matin avant allumage des feux, cela voudrait dire que je suis au delà 10 de NO3 et donc pas à 0 le soir ? Cela voudrait dire que je suis en surdosage ? Hors avec la méthode il ets impossible d'isoler l'apport en nitrates ? Ou alors ce n'est pas un problème ?

Le ratio 10 de NO3 et 1 de PO4 a t'il encore à ce moment là avec cette fertil un réel sens, peut on le maintenir ?

2default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Jeu 17 Mai 2012 - 21:13

ben-j


Membre : Accro
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pour mon bac aussi j'ai un taux de no3 assez haut sans ajout d'engrais ,, donc tu coup je fait un ajout de po4 a la semaine et sa marche nicquel ,, ce matin j'ai fait les test et j'avais 5 en no3 et 0.8 en po4 ,, essaye de faire comme moi un ajout de po4 a la semaine ,, sa ne devrais pas posé de soucis...

3default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Jeu 17 Mai 2012 - 21:15

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
d acc merci pour ton retour ben-j, c'est sympa, donc je partirai sur doses pps pro normales (enfin après être arrivée petit à petit aux doses normales )et je compense mes NO3 par du PO4 en parrallèle de la fertil pps pro à la semaine c'est bien ça ?

4default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Ven 18 Mai 2012 - 23:22

ben-j


Membre : Accro
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oui voila... dans mon bac vue que j'ai une assez grosse pop j'arrive a avoir mes no3 stable ,, mais pour les po4 ce n'est pas du tout sa.... donc du coup a chaque changement d'eau j'ajoute x ml de po4 dans le bac ,, et puis tout les jours je fertilise en pps-pro ,, après faut voir comment ton bac réagi ,, dans le miens si je garde un ratio de 10/1 en N/P j'ai des green spot ( manque de po4 ) et depuis que j'ajoute une dose de po4 a la semaine je n'est plus ce soucis.... ##22

5default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Ven 18 Mai 2012 - 23:31

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Salut,

Par contre il faut déterminer pourquoi tu as des NO3 à 10.
Car si tu as beaucoup de plantes, elles doivent consommer les NO3 et sans apport ceux ci doivent diminuer...forcément ##27
Donc c'est que ton bac produit plus de NO3 que tes plantes n'en consomment.
Plusieurs causes possibles : Trop de nourriture ou trop de poissons

Remonte tes PO4 d'abord c'est le principal objectif


_________________
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6default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Ven 18 Mai 2012 - 23:39

ben-j


Membre : Accro
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@pitidjango a écrit:Salut,

Par contre il faut déterminer pourquoi tu as des NO3 à 10.
Car si tu as beaucoup de plantes, elles doivent consommer les NO3 et sans apport ceux ci doivent diminuer...forcément ##27
Donc c'est que ton bac produit plus de NO3 que tes plantes n'en consomment.
Plusieurs causes possibles : Trop de nourriture ou trop de poissons

Remonte tes PO4 d'abord c'est le principal objectif


salut

pour mes no3 ils sont stable a 5 ,, que ce soit le matin ou le soir ,, je ne pense pas que sa viens du fait d'un surdosage en nourriture car je nourri très peux ,, donc c'est pour sa que je pense que sa viens de ma pop ,, pour mes po4 c'est une autre histoire... ce matin j'ai testé mes po4 j'avais 0.8 ,, j'ai retesté ce soir et j'avais 0.2 ,,

pour en revenir au no3 ,, les plantes doivent en consommé ( par exemple 2ppm par jour ) mais vu que j'ai une bonne pop les poipoi doivent " me produire 2ppm par jour "

pourtant je ne pense pas etre en surpop ,, j'ai une 15aine de cardinalis ,, 8-9 cory ,, 1 couple d'apisto et 5 octo ##13

7default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 1:17

pitidjango


Modérateur
Modérateur
En même temps j'exposais le problème d'Emilie, BenJ ##27
Chaque bac est différent

Pour ton cas Ben je pense que tes plantes ne consomment pas assez. Sur mon bac je dois rajouter quasiment 1.5ppm par jour de KNO3. C'est absorbé en 6h à peine ##27
Ton bac est par contre très bien parti au niveau de la pousse des plantes je pense (du fait de ton backup ##06 )

Pour Emilie, remonte tes PO4 et surveille tes NO3 (il devrait baisser avec le temps)

Bonne soirée


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8default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 7:53

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Bonjour Lévis ( je crois que c est bien ton prénom),

Effectivement j ai toujours eu les no3 haut même avant mon changement de sol, je ne pense pas que cela vienne d une surpopulation: actuellement j ai 5 corydoras panda, un ancistrus et 10 tétras fantômes noirs que j ai introduit vraiment au fur et à mesure ( un mois entre chaque espèce).

Don cela doit venir de la nourriture que je donne, j ai pourtant déjà fais un effort la dessus mais je dois encore trop en donner..

Pour solutionner mes no3 haut si j ai compris, il faut que je diminue la nourriture, et est ce qu'un changement d eau assez important serait bénéfique ou pas? Je vais reprendre mes valeurs no3 po4 ce midi avant allumage du bac .. Et si manque de po4 je vais faire les ajouts nécessaires.

Merci beaucoup pour tes conseils en tout cas

9default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 9:02

pitidjango


Modérateur
Modérateur
C'est bien mon prénom en effet ##27

TU sais la nourriture il faut donner vraiment très peu. Hormis l'apport donné aux corydoras, il faut imaginer que la nourriture ne doit pas avoir le temps de toucher le sol. TOut doit être avalé en moins de 3 mn
Des changements d'eau plus conséquents et à bonne fréquence peuvent aussi réduire la production de NO3. Mais un seul gros changement n'est pas préférable...
Après comme tu viens de replanter ton bac il n'y a pas si longtemps, les plantes sont encore dans une phase de réadaptation. ELles n'absorbent pas les nutriments à 100%. Cela va changer

Le flourite doit par contre absorber les PO4 ##07 Fait alors juste les apports à la journée de ce qu'elles ont besoin. Essaie 0.1ppm/jour et teste s'il reste toujours 0 à la fin de la journée


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10default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 9:56

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Oui en effet je nourris encore trop je pense, toujours peur qu'ils manquent de bien manger! Alors que je sais que les poissons peuvent rester plusieurs jours sans manger mais bon.. Je vais vraiment faire attention à cela dès ce soir..

Pour les changements d'eau d'accord, je vais en changer un peu plus à mes changements habituels afin aussi de voir si cela influe sur les NO3

Pour le flourite en effet je sais qu'il doit absorber des PO4 d'où le fait que je sois à 0 en ce moment, mais comme je ne voulais pas reprendre la fertilisation trop tôt, j'attendais un peu, je vais reprendre cela aujourd'hui comme tu m'as expliqué, en mettant x dose de PO4 pour avoir un ratio à 0.1 par exemple et voir si le soir cela a été absorbé par les plantes.. Je vous tiendrai au courant, merci encore pour ton aide

11default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 10:42

revaz57


Membre : Habitué
Membre : Habitué
salut

je suis récement passé à la fertilisation en poudre aussi , et j'ai pas mal regardé du coté de la PPS Pro .
mais même après avoir lu tout ce que je trouvais sur le sujet , je n'ai toujours pas compris comment cette méthode peut fonctionner.
car avec la PPS pro on ajoute tous les jours la même dose de PO4 et de NO3 ,
alors que mon bac ne consomme pas tous les jours (ni même toutes les semaines) la même quantitée de PO4 ni de NO3
et d'ailleur mes NO3 restent au alentour de 10mg/L sans en rajouter (comme toi mimikenti)


@ben-j a écrit: mais pour les po4 ce n'est pas du tout sa.... donc du coup a chaque changement d'eau j'ajoute x ml de po4 dans le bac ,, et puis tout les jours je fertilise en pps-pro

mais dans la PPS Pro il y a déja du PO4 non? donc tu en met deux fois ?

enfin tout ca pour vous dire que j'ai trouvé plus simple de dilluer les poudres dans des flacons séparé , et de les utiliser de la même manière que la fertilisation liquide que j'utilisais avant (easy life) en gros je fait moi même mes bouteilles d'easy fosfo , nitro , kalium et profito grace aux poudres.

je crois que si j'utilisait à la lettre la PPS pro , mes NO3 seraient déja à 100mg/L

12default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 10:53

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Merci Revasz pour ton retour d'expérience, je toruve cela intéréssant d'échanger sur nos différentes façon de fertiliser et également de voir les "problèmes" des autres bacs avec les ratios po4 et no3

Et bien pour moi la fertil pps pro, je la comprend ainsi: dans l'absolu les bacs devrait être chargés de manière nulle en macro et micro éléments avant de fertiliser journalièrement avec les 2 "potions" de la pps pro... Afin d'apporter ce qu'il faut aux plantes et que le soir les valeurs soit redevenues nulles pour ne pas profiter aux algues durant la nuit. j'ai bien dit dans l'absolu car à ce jour je ne suis pas sûre que quelqu'un arrive à cela ? si ?


Mais comme je l'ai soulevé pour ma part je suis déjà à 10 de no3 que je vais essayer de faire descendre et visiblement je ne suis pas la seule à te lire Revasz...

Tu sais d'où provient cette valeur de NO3 pour ta part ?

13default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 11:04

revaz57


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@mimikenti a écrit:
Tu sais d'où provient cette valeur de NO3 pour ta part ?

j'ai plutot beaucoup de poissons , donc ils produisent beaucoup de déchets même si ma filtration fait 2400L/H pour un 240L
dans mon bac il y a des endroits que je n'arrive pas à atteindre , et donc il y a toujours un peu de feuilles mortes en décomposition .
est ce que je nourris de trop ? je n'en sais rien , peut etre , mais je ne pense pas.

14default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 11:12

ben-j


Membre : Accro
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@revaz57 a écrit:salut

je suis récement passé à la fertilisation en poudre aussi , et j'ai pas mal regardé du coté de la PPS Pro .
mais même après avoir lu tout ce que je trouvais sur le sujet , je n'ai toujours pas compris comment cette méthode peut fonctionner.
car avec la PPS pro on ajoute tous les jours la même dose de PO4 et de NO3 ,
alors que mon bac ne consomme pas tous les jours (ni même toutes les semaines) la même quantitée de PO4 ni de NO3
et d'ailleur mes NO3 restent au alentour de 10mg/L sans en rajouter (comme toi mimikenti)


@ben-j a écrit: mais pour les po4 ce n'est pas du tout sa.... donc du coup a chaque changement d'eau j'ajoute x ml de po4 dans le bac ,, et puis tout les jours je fertilise en pps-pro

mais dans la PPS Pro il y a déja du PO4 non? donc tu en met deux fois ?


dans la pps-pro oui il y a déjà du po4 ,, en no3 et po4 c'est censé apporté 1/0.1 a chaque dose qu'on injecte tout les jours ,, après sur certain bac il y en aura pile assez d'autre pas assez no3 ,, d'autre pas assez de po4 ( comme moi ) d'ou l"interé de mettre du po4 a la semaine et et tout les jours

15default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 11:16

ben-j


Membre : Accro
Membre : Accro
@mimikenti a écrit:Merci Revasz pour ton retour d'expérience, je toruve cela intéréssant d'échanger sur nos différentes façon de fertiliser et également de voir les "problèmes" des autres bacs avec les ratios po4 et no3

Et bien pour moi la fertil pps pro, je la comprend ainsi: dans l'absolu les bacs devrait être chargés de manière nulle en macro et micro éléments avant de fertiliser journalièrement avec les 2 "potions" de la pps pro... Afin d'apporter ce qu'il faut aux plantes et que le soir les valeurs soit redevenues nulles pour ne pas profiter aux algues durant la nuit. j'ai bien dit dans l'absolu car à ce jour je ne suis pas sûre que quelqu'un arrive à cela ? si ?


a la journée la pps-pro apporte au bac 1 en no3 et 0.1 en po4 ,, on peux largement arrivé a ce que les plantes consomme uniquement 1 en no3 et 0.1 en po4 ,, mais il faudra joué sur le temps d'éclairage et la quantité de plante ,, je c'est pas si j'ai bien expliqué ##21

pour t no3 ,, tu a exactement la meme chose que moi ,, t no3 sont toujours stable sans rien ajouté ,, pour ma part je pense que c'est du a ma pop ,, mes plantes doivent consommé des no3 ,, mais vu que j'ai une bonne pop ,, les no3 sont apporté par mes poissons ,, et le fait d'ajouté 1ppm de no3 par jour n'est pas excessif et je vois bien que sa consomme vu que j'arrive toujours a avoir les mêmes valeurs de no3

16default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:16

pitidjango


Modérateur
Modérateur
@ben-j a écrit:

a la journée la pps-pro apporte au bac 1 en no3 et 0.1 en po4
Alors, ça dépend des bacs, dans la pps pro il n'y a pas de valeur absolue. Peut-être que cela vaut pour ton bac, mais ça dépend des plantes, de leur difficulté, des paramètres de l'eau, des changements d'eau...de TOUT en fait ##27

la pps pro c'est juste apporter les éléments nécessaires à la pousse des plantes de façon séparé dosé à la journée (ou à la semaine) pour combler uniquement les apports précis des plantes (le rapport NO3/PO4 ne rentre pas dans cette méthode. Notamment le 1 pour 10)


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17default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:23

ben-j


Membre : Accro
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@pitidjango a écrit:
@ben-j a écrit:

a la journée la pps-pro apporte au bac 1 en no3 et 0.1 en po4
Alors, ça dépend des bacs, dans la pps pro il n'y a pas de valeur absolue. Peut-être que cela vaut pour ton bac, mais ça dépend des plantes, de leur difficulté, des paramètres de l'eau, des changements d'eau...de TOUT en fait ##27

la pps pro c'est juste apporter les éléments nécessaires à la pousse des plantes de façon séparé dosé à la journée (ou à la semaine) pour combler uniquement les apports précis des plantes (le rapport NO3/PO4 ne rentre pas dans cette méthode. Notamment le 1 pour 10)


bon après j'ai simplement suivit ce que l'on ma dit....

18default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:25

revaz57


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@pitidjango a écrit:


la pps pro c'est juste apporter les éléments nécessaires à la pousse des plantes de façon séparé dosé à la journée (ou à la semaine) pour combler uniquement les apports précis des plantes (le rapport NO3/PO4 ne rentre pas dans cette méthode. Notamment le 1 pour 10)

justement non , c'est ce qui me posait probleme avec la PPS pro , il n'y a qu'un seul flacon avec tout les macro nutriment mélangé.
le KH2PO4 et le KNO3 sont apportés dans les mêmes proportions tout les jours avec la PPS pro.

19default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:33

pitidjango


Modérateur
Modérateur
En même temps ça ne change rien il suffit de séparer MACRO et MICRO ##27
A partir du moment ou l'on a déterminer sa conso journalière, le dosage peut être fait facilement

Après je suis d'accord avec toi sur le fait que nos bacs consomment parfois de façon irrégulière, notamment après une taille, ou un changement de disposition. Et là c'est problématique.
Quand on entretien bien son bac et qu'on ne change plus la disposition, cette méthode est parfaite et très régulière

Je ne l'utilise pas dans les règles non plus, car je sépare les poudres qui sont diluées dans des flacons différents. Cela me permet d'adapter les dosages selon mes besoins


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20default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:45

revaz57


Membre : Habitué
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@pitidjango a écrit:
Je ne l'utilise pas dans les règles non plus, car je sépare les poudres qui sont diluées dans des flacons différents. Cela me permet d'adapter les dosages selon mes besoins

c'est exactement comme ca que je fait aussi , mais je pense que dans ce cas on ne peut plus parler de PPS pro (j'ai l'impression que pas beaucoup de monde utilise la PPS pro à la lettre)

enfin j'espere quand même qu'avec toute ces discusions ca aidera mimikenti à trouver une fertilisation adaptée à son bac (et d'autres peut etre aussi).

21default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 12:48

pitidjango


Modérateur
Modérateur
En même temps je n'ai jamais dit que j'utilisais la pps pro ##17

Il est de toute façon toujours préférable d'adapter la fertilisation à son bac, plutôt que de copier une méthode de fertilisation tout simplement parce qu'elle est connue et reconnue

Emilie devra aussi trouver sa fertilisation en s'inspirant d'autres


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22default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 13:23

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Oui je vais essayer de trouver la fertilisation adaptée à mon bac mais là étant de nouveau en phase de réadaptation suite au changement de sol ce n'est pas chose aisée, en tout cas merci à tous pour vos conseils

23default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 13:49

pitidjango


Modérateur
Modérateur
C'est vrai qu'il faut laisser le temps à ton bac se retrouver son équilibre. Les besoins ne seront pas les mêmes dans quelques semaines


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24default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Sam 19 Mai 2012 - 14:43

blepharocyte


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Moi j'utilise la méthode PPS-PRO. Et j'avais les même questions que toi.
Au final, je l'ai suivit à la lettre à une exception près: Je n'ajoute pas de KNO3.
J'ai pas mis de pour KNO3 dans une de mes bouteilles avec le reste des autre poudres car je suis en limite sur pop et je nourris convenablement. Mes NO3 oscille en 5 et 10 à la semaine en changeant 15L d'eau (100% osmosée) par semaine sur un 90L NET.

J'ai pas d'algue, mise à part sur les vitres. Mais pour ces algues, je pense que c'est la lumière du soleil qui est bien présente chez moi.

PS: J'éclaire 9h30 par jour de 9h45 à 19h15 en 2x30 watt JBL(pour pallier au soleil sinon mon bac serait éclairé bien plus longtemps si mes néons fonctionnez le soir) je suis bien planté et j'ai 2 pelvicachromis, 10 strigata, 10 cardinalis, 6 corydoras sterbai. Coté plante j'ai echinodorus, microsorum, nymphaea lotus (qui se multiplie !! j'ai réussi à avoir 6 pied a partir d'un seul en 3 semaines), anubia, anubia nana fleurie, vallissneria, alternanthera rubra, limnophilia et des plantes gazonnantes (echinodorus je crois).

25default Re: Fertilisation PPS pro et NO3 le Dim 20 Mai 2012 - 0:14

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Merci beaucoup Blepharocyte pour ton retour, je pense en effet surveiller de près mes NO3 sachant que c'est mon point faible dans le bac ou plutôt point fort selon de quel côté on se met! Quelque soit la fertil, je veillerai en effet à ne pas trop apporter cet élément là, j'ai compris que l'on pouvait dissocier les poudres et pas forcément apporter tout en même temps

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