Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 20:29
Salut à tous,

Alors comme tous les ans, je refond mon 180L pour tenter un nouveau biotope. Cette année mon Amazonien planté va laisser la place à un Tanganyika sans doute.

Je n'ai pas encore tenter l'expérience africaine et cela me tente bien

Par contre je n'y connais pas grand chose ##06
Je fais ça tous les ans car cela me permet d'apprendre de nouvelles choses. Et j'avoue avoir envie de me séparer un peu du bac planté. Profitez donc bien de mon bac car il va disparaître au mois d'août.


J'ouvre donc ce post pour préparer dès maintenant le projet tanganyika. Je fais donc appel aux spécialistes pour m'aiguiller vers ce biotope qui m'intrigue.
Et surtout quelles possibilités ai-je avec ce volume (180L)??

Merci de votre aide

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
moiectou
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4106
Age : 33
Localisation : ardennes
Emploi : tourneur
Date d'inscription : 08/04/2012

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 21:09
dans un 180L tu peux mettre
une espèce pétricole (un couple de juli par exemple ) avec une espèce conchylicole ( un groupe de neo. multi. par exemple)
faire un specifique neo brichardi , pulcher ou autre du même complexe

enfin les possibilités ne manque pas Wink
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 21:15
moiectou a écrit:dans un 180L tu peux mettre
une espèce pétricole (un couple de juli par exemple ) avec une espèce conchylicole ( un groupe de neo. multi. par exemple)
faire un specifique neo brichardi , pulcher ou autre du même complexe

enfin les possibilités ne manque pas Wink
Merci à toi

Tu m'ouvres déjà beaucoup de possibilités.
J'avoue jongler encore avec les noms des poissons. Je suis incollable en amazonien et asiatique mais l'africain je sèche ##17

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
moiectou
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4106
Age : 33
Localisation : ardennes
Emploi : tourneur
Date d'inscription : 08/04/2012

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 21:17
pour ce qui est des juli je pense plus a des julidochromis transcrptis "gombe" ou orantus car ce sont les plus petites especes de juli et les moins prolifique
pour les neo. ce sont des neolamprologus multifasciatus ou alors son cousin le neolamprologus similis
avatar
yellowrom
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 196
Age : 24
Localisation : nancy
Emploi : etudiant
Date d'inscription : 09/09/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 22:53
quel dommage que tu retire toute ces plantes ##09 je trouvais ton bac si joli

_________________
i love banana
240l asiatique : rasboras arlequins et gourami leeri
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 23:14
yellowrom a écrit:quel dommage que tu retire toute ces plantes ##09 je trouvais ton bac si joli

Faut vivre de nouvelles aventures et j'aime bien varier les plaisirs ##06

Le prochaine sera un bac naturel. Mais je veux faire une petite pause. Trop de jardinage tue le jardinage.
J'ai envie de me concentrer sur les poissons en eux-mêmes. Car sur le bac actuel j'avoue les délaisser pour les plantes. Je souhaite réctifier le tir


Donc j'ai comme possibilité :
- spé neolamprologus mutlifaciatus
- spé neo brichardi
- un ensemble couple julidochromis et groupe de multi

j'ai repéré une espèce assez intéressante : néolamprologus leleupi, mais je peux mettre qu'un couple formé dans mon volume, je crois ?



Ensuite j'ai une question au niveau de l'habitat et donc de l'agencement du bac. Quels sont les règles à respecter pour le tanganyika? Roches, sol, coquilles ...?

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 23:22
Salut,

Tu n'as vraiment pas la place pour un deuxième bac ?

Même pas un petit petit de 96 litres ?

Je trouve un peu dommage de convertir un Juwel 180 (de mémoire) en Tanganyika, ne serait-ce que techniquement pour la galerie T5 ainsi que les autres équipements.

Mais bon, si c'est ton choix ##09

En tout cas, ça va te changer, ça c'est certain ##27

a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
yellowrom
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 196
Age : 24
Localisation : nancy
Emploi : etudiant
Date d'inscription : 09/09/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 23:29
C'est marrant, moi aussi je me lance dans un tanganyika avec une colonie de multi et un couple de Altolamprologus sp. compressiceps "shell" ##06 .
Je suivrais ton post avec interet, moi c'est dans un 240L que je me lance.

sinon pour le type amazonien je comprend que le jardinage soit une corvée, je possède un asiatique bien moins planté que le tiens et je trouve le travail d'entretiens dur et les poissons jolis mais plutot ... inintéressants

_________________
i love banana
240l asiatique : rasboras arlequins et gourami leeri
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mar 5 Juin 2012 - 23:33
HansTrapp68 a écrit:Salut,

Tu n'as vraiment pas la place pour un deuxième bac ?

Même pas un petit petit de 96 litres ?

Je trouve un peu dommage de convertir un Juwel 180 (de mémoire) en Tanganyika, ne serait-ce que techniquement pour la galerie T5 ainsi que les autres équipements.

Mais bon, si c'est ton choix ##09

En tout cas, ça va te changer, ça c'est certain ##27

a+

Je sais, c'est dommage, mais en plus j'ai pas l'habitude de gérer plusieurs bacs en même temps. C'est le meilleur moyen d'en délaisser un.
A part un combattant dans un nano, je ne garde qu'un seul bac ##06

Je peux réduire l'éclairage facilement, car je peux passer en T8.
Je pense que 2x30w T8 c'est bon ou un seul suffit peut-être. J'ai des ballasts séparés. Donc c'est pas un soucis.
J'ai l'habitude de moduler

J'en ai vraiment marre du bac planté. Trop de boulot. J'ai des poissons qui sont morts et je ne l'ai même pas vu ##10 T'imagine à quel point je les ai délaissés ##18 Je me fait peur, car je me retrouve obnubiler par les plantes

Je pense qu'un africain me fera du bien.


Si tu penses que c'est une mauvaise idée, je revendrais tout et repartirais sur un bac plus petit.

Ajouter un bac me semble difficile. J'ai beaucoup trop d'instruments chez moi et plus de place pour un bac. Faire cohabiter 2 passions en même temps c'est difficile ##27

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 3:07
On a démarré l’amazonien pratiquement au même moment ##27

Concernant le Tanganika, ce qui m'a intéressé au départ, c'est les paramètres de l'eau qui sont radicalement différents entre les deux biotopes. Je maintiens ma petite tribu de multi KH8 - GH10 - pH8.2

Mon eau de conduite étant très douce (KH<1 - GH3), j'utilise les sels Instant Cichlid sur les conseils de Willshah (c'est impec). Donc, KH et GH de l'eau du robinet, après tu connais la musique.

NO2=0, NO3=0 et c'est tout...

En regard de l'amazonien, c'est un bac dont on ne doit cependant aucunement négliger l'entretien.
(c'est pour dire qu'il y a moins de boulot ##27 )

Pour le sol, j'ai mis du sable fin. Les multis adorent creuser, ce n'est pas une légende. C'est infernal le volume de sable qu'ils déménagent. Inconvénient du sable trop fin, il y en a vite partout. Gilles92 a mis du sable de la Loire mais je crois savoir qu'il a du sable de la Loire partout dans le bac lui aussi. Leur instinct à tout déménager ne serait donc pas forcément lié à la granulométrie du sol.

Du point de vue comportemental, je qualifierais le multi d'espèce clanique faisant preuve d'une forte adaptabilité. C'est par ailleurs assez hallucinant d'observer le temps que prend la femelle pour choisir la bonne coquille. Espèce ne négligeant non plus les pierres. Une des femelles a fait d'un éboulis son chez-elle, Home suit Home.

Ils se nourrissent à contre-sens du courant, dans la zone milieu, donc idéale pour l'observation. En nourriture de base, je leur donne des paillettes et 2 à 3 fois par mois des artémias décongelées.

Sa reproduction est réputée facile ##17

Leurs chamailleries s'éteignent rapidement, les tracas sont vite oubliés. On les voit peut après surveiller leur champ de coquilles vides tel les faucons gardant un oeil sur la plaine.

Il y aurait beaucoup de choses à dire encore, leur robe typiquement africaine, la couleur de leurs yeux, les pigments jaunes comme un peu soleil sur leur nageoires...

Je pense que c'est un biotope avec des choses à découvrir et qui te plaira beaucoup.

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 9:02
Merci Hans pour cette incroyable description. Toujours aussi précis et vivant ##27

J'y vois beaucoup plus clair

Je devrais adoucir un peu mon eau de conduite par contre moi (j'ai GH 21 et KH 14 ##10 ) La Picardie c'est calcaire ##17

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 10:50
Ah oui... ton eau de conduite est effectivement dure !

Ça devrait pratiquement leur plaire tel quel ##27 Tu as quel pH au robinet ?

Les multis semblent assez tolérants concernant la plage des duretés (GH10 -> 20).

Une autre particularité du lac Tanganyika, c'est KH>GH. Mais je me demande s'il y a vraiment lieu de de se prendre la tête avec ça.

Malheureusement, je ne connais pas les autres espèces. Une connaissance fait du Tanganyika depuis des années. Si je la rencontre vendredi, je lui poserai quelques questions concernant les poissons qui t'intéressent.

a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
O'Rel
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 467
Age : 36
Localisation : Somme
Emploi : Bibliothécaire
Date d'inscription : 14/03/2012

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 12:14
Nan?? Ça y est, c'est officiel...

Pour du changement c'est un gros changement Smile
Hâte de voir ton nouveau projet!

_________________
Mon 25 litres spé crevettes ici
Mon 125 litres amazonien. C'est par là!
avatar
moiectou
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 4106
Age : 33
Localisation : ardennes
Emploi : tourneur
Date d'inscription : 08/04/2012

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 17:19
je peux te conseiller cette page qui repertorie les petits cichlides pour les petits volume :
http://www.destin-tanganyika.com/Articles-especes-Tanganyika/cichlides-tanganyika-petits-volumes.htm
avatar
marmotte75
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1650
Age : 35
Localisation : sevres
Emploi : aquascaper en devenir :)
Date d'inscription : 05/03/2012

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Mer 6 Juin 2012 - 17:45
Hello ##06
Et bien je vais suivre ce nouveau post. J'ai hâte de voir ce qui va en résulter.
Bonne chance

_________________
"Voir c'est savoir. Vouloir c'est pouvoir. Oser c'est avoir !" salut

Voici mon Bac  ##15
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Jeu 7 Juin 2012 - 1:24
HansTrapp68 a écrit:Ah oui... ton eau de conduite est effectivement dure !

Ça devrait pratiquement leur plaire tel quel ##27 Tu as quel pH au robinet ?

Les multis semblent assez tolérants concernant la plage des duretés (GH10 -> 20).

Une autre particularité du lac Tanganyika, c'est KH>GH. Mais je me demande s'il y a vraiment lieu de de se prendre la tête avec ça.

Malheureusement, je ne connais pas les autres espèces. Une connaissance fait du Tanganyika depuis des années. Si je la rencontre vendredi, je lui poserai quelques questions concernant les poissons qui t'intéressent.

a+

AU robinet pH 8, qui a tendance à à descendre à 7.5 dans un bac sans brassage volontaire en surface. Donc je devrais pouvoir le maintenir à 8 sans problème ##06 Trop bien

Pour le KH>Gh tu combles avec les sels Tanga?
Un truc dans ce genre là
http://www.zone-aquatique.com/Tanganyika_Buffer_-_300_g-p10728.html
En même temps ça va être chiant, car je vais devoir adoucir mon eau de conduite pour remonter le KH après coup avec des carbonates ##07


Merci de te renseigner c'est sympa. Surtout sur le neolamprologus leleupi (cichlidé citron), celui il me tente bien ##27



_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
Godo45370
Spécialiste Tanganyika
Spécialiste Tanganyika
Masculin Nombre de messages : 721
Age : 25
Localisation : Nantes
Emploi : Ingénieur Logistique
Date d'inscription : 30/12/2008

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Jeu 7 Juin 2012 - 2:04
Bonjour.
Le leleupi n'est pour moi pas une bonne espèce pour commencer, surtout dans ce type de bac.
Il faut savoir qu'un couple de leleupi cela n'existe pas et que le mâle harcèle la femelle et souvent jusqu'à la mort.
C'est pourquoi il est conseillé de mettre plusieurs femelles (ce qui me semble difficile dans ce volume à moins de mettre 150-200 kg de pierres...)

_________________
100 x 40 x 50:
Population à venir

120 x 40 x 50:
Julidochromis marksmithi souche ARC F1
Neolamprologus multifasciatus "Chaitika" Fx
Cyprichromis leptosoma Fx ( En attente d'un départ).

150x50x60:
Xenotilapia ochrogenys "Kigoma" Fx
2 ou 3 espèces à venir.
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Jeu 7 Juin 2012 - 9:17
Godo45370 a écrit:Bonjour.
Le leleupi n'est pour moi pas une bonne espèce pour commencer, surtout dans ce type de bac.
Il faut savoir qu'un couple de leleupi cela n'existe pas et que le mâle harcèle la femelle et souvent jusqu'à la mort.
C'est pourquoi il est conseillé de mettre plusieurs femelles (ce qui me semble difficile dans ce volume à moins de mettre 150-200 kg de pierres...)
OK merci de l'info.
Je me doutais un peu de ce que tu me dis ##27

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Sam 9 Juin 2012 - 1:01
Pour le KH>Gh tu combles avec les sels Tanga?
Non, je minéralise mon eau de conduite sans me soucier du KH>GH:
Eau de conduite [KH1 GH3 (pH7)] + 1 cuillère à soupe rase de sels par 10 litres = Eau du bac [KH8 GH10 pH8.2]

Le sel Instant Cichlid augmente le KH dans la même proportion (au poil près) que le GH, donc impossible par ce seul moyen de faire KH>GH.

Ce n'est pas une critique, c'est une constatation. Le produit n'est par ailleurs aucunement vendu comme "spécial Tanga". Il est recommandé pour "toutes les espèces provenant des grands lacs africains".

La ou les questions à se poser par rapport à ton eau de conduite:
- utiliser tel quel sur le haut de l'échelle, aussi dure qu'elle soit
- combiner eau du robinet + eau osmosée afin de réduire les duretés
- eau osmosée + minéralisation

Je n'ai pas la réponse...
##27
a+




_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Sam 9 Juin 2012 - 8:43
HansTrapp68 a écrit:
Pour le KH>Gh tu combles avec les sels Tanga?
Non, je minéralise mon eau de conduite sans me soucier du KH>GH:
Eau de conduite [KH1 GH3 (pH7)] + 1 cuillère à soupe rase de sels par 10 litres = Eau du bac [KH8 GH10 pH8.2]

Le sel Instant Cichlid augmente le KH dans la même proportion (au poil près) que le GH, donc impossible par ce seul moyen de faire KH>GH.

Ce n'est pas une critique, c'est une constatation. Le produit n'est par ailleurs aucunement vendu comme "spécial Tanga". Il est recommandé pour "toutes les espèces provenant des grands lacs africains".

La ou les questions à se poser par rapport à ton eau de conduite:
- utiliser tel quel sur le haut de l'échelle, aussi dure qu'elle soit
- combiner eau du robinet + eau osmosée afin de réduire les duretés
- eau osmosée + minéralisation

Je n'ai pas la réponse...
##27
a+



Merci Hans


Il semblerait que je sois condamner à transporter de l'eau osmosée ##17
Remineralisé de l'eau osmosée c'est bien mais faire un mélange osmosé/conduite est mieux dans mon cas. CAr peu d'ajout d'osmosée. Ce qui m'arrange

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
HansTrapp68
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2535
Age : 53
Localisation : Alsace
Emploi : Sédentaire
Date d'inscription : 22/04/2011
http://kastel.elsass.free.fr/

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Sam 9 Juin 2012 - 9:30
Ce sera donc le choix N°2...

... rien ne t'empêche non plus de combiner les 3 solutions (eau de conduite + eau osmosée + minéralisation)

##17
a+

_________________
The Edge 104.5 - Alternative rock from Oklahoma
300l amazonien
80l Tanganyika - Multifaciatus
avatar
Guppeace
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 901
Localisation : Chateau-Thierry
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 07/02/2010
http://lasius.xooit.fr/index.php

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Dim 10 Juin 2012 - 19:29
Bonjour
Pitidjango cela na rien à voir avec ton tanga mais si tu te débarasses de tes plantes pense à moi car je suis entrain de faire mon bac en aquascaping http://www.forumaquario.org/t79434-les-bacs-de-guppeace .
Merci d'avances de ta réponce
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Dim 10 Juin 2012 - 20:18
Guppeace a écrit:Bonjour
Pitidjango cela na rien à voir avec ton tanga mais si tu te débarasses de tes plantes pense à moi car je suis entrain de faire mon bac en aquascaping http://www.forumaquario.org/t79434-les-bacs-de-guppeace .
Merci d'avances de ta réponce

Rien de fait pour l'instant mais je te ferais signe au moment venu. ##27 ##27

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
avatar
Guppeace
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 901
Localisation : Chateau-Thierry
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 07/02/2010
http://lasius.xooit.fr/index.php

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Dim 10 Juin 2012 - 21:17
Merci beaucoup Pitidjango.
avatar
pitidjango
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 5603
Age : 32
Localisation : Amiens
Emploi : Gratteur intermittent
Date d'inscription : 03/07/2011

default Re: Refonte annuelle vers un Tanganyika

le Lun 3 Sep 2012 - 23:01
Bonsoir,

Alors le bac Tanganyika arrivera plus vite que prévu. Lancement prévu la semaine prochaine ##06

Dès demain je vais faire quelques achats pour préparer au mieux cette nouvelle aventure, que je ne connais que par mes lectures.
Il faudra alors m'aider et m'apporter vos expériences. Avis aux experts tanga ##17

Je prévois demain de chercher le sable. Je pense donc prendre un sable très fin blanc. Quelle granulométrie est conseillée ?
Quel type de sable ?

Deuxième question faut-il une pompe de brassage ? J'ai déjà un filtre externe 900L/h. Cela doit être suffisant.
Mais faut-il y ajouter une pompe de brassage ? Si oui quel débit ? (1000L?) Et quel emplacement dans le bac ? (en surface?)

Voilà
J'espère que vous pourrez me conseiller sur ces deux aspects. Ce qui me permettra de me lancer tranquillement

Merci à vous

_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum