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26default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 14:56

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Ok pour le taux de NO2. Comme c'est le paramètre principal (voire unique) qu'il y a lieu de suivre en phase de cyclage, je me suis permis d'attirer ton attention sur les résultats que tu annonces.

A un moment ou un autre, il te faudra diviser les paramètres de duretés par 2. Dans un bac planté, on peut supposer que tu vas t'orienter vers un biotope amazonien (ou asiatique... pkoi pas).

Les valeurs typiquement recommandés pour ces types de bacs sont KH4 et GH6. Alors soit tu rectifie de suite, ce qui est fait n'est plus à faire, ou alors en sortie de cycle avant l'arrivée de tes futurs compagnons.

Je t'avais fait remarquer plus haut que ton eau de conduite est trop dure ##27

D'un avis général, les plantes se développent également beaucoup mieux dans une eau douce et légèrement acide. Il n'y a rien de tragique non plus en l'état des choses mais ça coincera à un moment ou un autre.

Oui, les réflecteurs sont très bénéfiques pour les plantes. Ils permettent d'orienter les rayons lumineux vers le fond du bac. Pour les plantes à tiges, ça leur permettra de recevoir suffisamment d'intensité afin qu'elles se développent bien à la base. Sinon, tu risques d'avoir des tiges toutes déplumées. Je vois également une plante rouge à gauche. Pour en conserver la couleur, l'adjonction de réflecteurs sera également bénéfique. Sans compter que tu souhaiteras certainement dans le futur, agrémenter ton avant plan avec des plantes plus basses (sans parler de "gazonnantes").
Tu vois que les arguments ne manquent pas pour équiper ton éclairage en réflecteurs. Ce n'est pas un budget énorme et c'est tout bénéfices.

L'injection de CO2 constitue également un gros plus pour les plantes et permet en outre d'agir à la baisse sur le pH. Le manque de carbone constitue très souvent un facteur limitant. La puissance de ton éclairage (confirme stpl les 2x35W T5) te permet d'envisager ce type d'installation. A toi de voir car l'investissement n'est pas neutre.

Le Ferropol a donné chez moi des résultats tout à fait corrects durant les premiers mois où je n'injectais pas de CO2. Après, c'est une autre histoire et clairement, ce type d'engrais ne constitue pas une solution à long terme.

a+


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27default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 15:12

willshah


Modératrice
Modératrice
@HansTrapp68 a écrit:Le seul paramètre à suivre en phase cyclage, c'est le NO2. Et encore, c'est si tu veux...

@HansTrapp68 a écrit:Ok pour le taux de NO2. Comme c'est le paramètre principal (voire unique) qu'il y a lieu de suivre en phase de cyclage

Bonjour !


Tu vas nous mettre la confusion dans l'esprit de ce Padawan ! ##17


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

28default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 15:38

HansTrapp68


Membre : Accro
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@willshah a écrit:Tu vas nous mettre la confusion dans l'esprit de ce Padawan !

Désolé, ce n'est effectivement pas le but, un petit rappel concernant les NO2 en phase de cyclage:

- Soit tu testes les NO2 tous les 2-3 jours et dès que ça augmente, tu mesures tout les jours, jusqu'à ce que la valeur retombe à 0. Avantage de cette solution que j'ai appliquée à mon premier bac, ça permet de suivre le pic de nitrites et de vérifier que la nature est bien faite. Tu peux également entrer les valeurs dans un tableur et tracer la courbe. Normalement, elle doit être voisine du modèle de Gauss. Inconvénient de cette méthode, ça coûte des tests (NO2 en l’occurrence).

- Soit tu laisses faire sans t'occuper de ce paramètre. Avantage, tu ne gaspille pas tes tests NO2. Inconvénient, impossible de savoir si ton pic de nitrites est effectivement passé. Dans ce cas, la méthode devient probabiliste et les anciens te dirons qu'au bout de 3-4 semaines "que normalement c'est bon !".

- Un dernier truc, indépendamment des deux protocoles évoqués ci-dessus, constitue à introduire une petite pincée de nourriture une fois le pic supposé passé et de mesurer le taux de NO2 sur les 2-3 jours suivants.

Ce dernier truc me semble incontournable, quelque soient les deux méthodes décrites ci-dessus.

En espérant avoir été un peu plus complet concernant mes deux affirmations pouvant paraître contradictoires ##27

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29default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 16:28

piups


Membre : Occasionnel
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ok pour le NO2, bien compris.
Ne pouvant être là tous les jours en aout ,je vais attendre 1 mois en faisant quelques controles de temps en temps .
Ok aussi pour le réflecteur, vous m'avez convaincu .
Autre question , l'aerateur ( diffuseur de bulles) est il nécessaire le premier mois ? D'apres moi ,non, puisque les poissons ne sont pas encore là et que les plantes n'ont pas besoin d'O2; je me trompe ?
Question

30default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 17:06

HansTrapp68


Membre : Accro
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Pas de bulleur dans un bac planté !

Le carbone est très souvent un facteur limitant concernant la pousse des plantes comme déjà affirmé plus haut.

Le fait d'utiliser un bulleur contribuera à dégazer le CO2 et à fixer le pH à la hausse ce qui n'est absolument pas le but dans ton cas ##27

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31default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 18:11

piups


Membre : Occasionnel
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Mince alors , tu veux dire par là que même quand il y aura les poissons il ne faut pas de bulleur ?Ca sert à quoi alors ?
J'ai acheté une belle pompe à air Eheim 200 ,super silencieuse , ça veut dire que j'aurais acheté ça pour rien ?
Même par grosse chaleur , ça ne pourrait pas favoriser sinon le refroisissement tout au moins la bonne aération de l'eau ??

32default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 22:46

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui, dans un bac planté le bulleur est totalement inutile.

Non seulement il ne servira à rien mais il contribuera de plus à faire dégazer le peu de CO2 contenu dans ton bac alors que le carbone est primordialement nécessaire aux plantes.

Le carbone (C) fait partie des 4 éléments de base (avec le N, le O et le H). S'en priver ou favoriser son élimination est totalement contraire à la logique naturelle.

J'insiste "one more time": le manque de carbone constitue l'un des principaux facteurs limitant la pousse des plantes dans nos bacs.

Non, même par grosses chaleurs un bulleur ne servira à rien. Les bulles à température de l'air ambiant ne vont pas refroidir ton bac...


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33default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 23:13

piups


Membre : Occasionnel
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ok , compris .
Et si je mets un morceau de charbon...
ok #01#
##06

34default Re: aquarium de piups le Mer 1 Aoû 2012 - 23:20

HansTrapp68


Membre : Accro
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lol ##17

Si tu ne comptes pas injecter du CO2 dans l'immédiat, il existe également ceci

Ce sera toujours mieux qu'un morceau de charbon... ##27

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35default Re: aquarium de piups le Ven 3 Aoû 2012 - 21:37

piups


Membre : Occasionnel
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J'ai acheté le produit CO2 que tu m'as conseillé , je le reçois demain ; est ce que je dois commencer le traitement dès demain ,ou faut-il attendre un peu que le cycle des nitrates soit fini ?
Petit problème depuis 2 jours , je n'arrive pas à faire baisser la température de l'eau à moins de 25 degrés,; j'ai arrêté le chauffage par le sol ,la résistance chauffante fonctionne bien ( réglée à 24 ,elle est froide),j'ai enlever les protections au dessus de l'aquaru=ium et malgré tout ça l'eau ascille entre 25 et 28 ; peut être que le thermomètre n'est pas fiable ...
à moins que mes 2 neons ne chauffent trop ( juwel T5 35 W).
Je suis d'autant plus inquiet que j'ai commandé aussi les reflecteurs et que je pense que ça va chauffer encore plus ...
Il fait 23 à 24 degrés dans la pièce .


36default Re: aquarium de piups le Ven 3 Aoû 2012 - 22:08

HansTrapp68


Membre : Accro
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Salut,

heu... EasyCarbo, ce n'est pas un "traitement"... c'est un des composants principaux dans le cadre de la fertilisation, apport de C, tu te souviens ?

Oui, tu peux l'utiliser de suite, demie-dose au départ.

Tu as commandé quel volume de Ferropol, un bidon de 5 litres ?

Edit:

Concernant la température, nous somme tous confrontés au même problème. C'est monté à 30° chez moi la semaine dernière. Pas de conséquences notables non plus...

Je n'ai pas de thermoplongeurs dans mes bacs. La chaleur dégagée par les tubes avec réflecteurs me permet tout au long de l'année de maintenir une température de +/-25° et je joue avec les couvercles des bacs.

Sauf quand il fait très chaud... c'est clair ça monte. Mais bon, dans la nature, c'est pareil et les plantes ou la population supportent relativement bien ##27

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37default Re: aquarium de piups le Ven 3 Aoû 2012 - 23:43

piups


Membre : Occasionnel
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Bon , me voilà rassuré quant à la température !
Non , quand je commande du liquide par litre ,en général ,c'est du Médoc ou du Saint Emilion !... ##06
Là ,j'ai 250 ml de Ferropol et 50 ml de Ferropol 24.

38default Re: aquarium de piups le Sam 4 Aoû 2012 - 0:24

HansTrapp68


Membre : Accro
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Les augmentations de température dans le bac font partie des impondérables.

Concernant les plantes, l'impact est quasi nul à mon avis.

En ce qui concerne la population, c'est le deuxième Été que je passe et franchement, je n'ai jamais eu à faire face à une hécatombe, malgré la chaleur.

Mes propos n'excusent rien. Il convient dans la mesure du possible de maintenir une température constante dans le bac (25° c'est le top amha).

Il est possible de refroidir les bacs de diverses manières, je te laisse faire une recherche.

... sinon "advienne que pourra"...

Mais tu verras, le bac conserve une certaine inertie qui lui est propre. Ce qu'il te faut rechercher, indépendamment de tout bon conseils, c'est l'auto-régularité.

En ce sens, c'est pas plus mal d'avoir commandé plus de Bordeaux que du Ferropol ##27

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39default Re: aquarium de piups le Mar 7 Aoû 2012 - 16:14

piups


Membre : Occasionnel
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Voilà 7 jours que l'aquarium est rempli :
Kh :6
Gh : 12
Ph : 7,4
No3 : 40
No2: 0,9
Ce qui me laisse à penser que le pic des nitrites est atteint .
Combien de temps faut-il pour que le taux de nitrites soit redescendu à la normale ?( Une dizaine de jours ,environ ?).
Suis allé dans une animalerie aujourd'hui ,pour voir les poissons ; je voudrais des cardinalis, nez rouges , corydoras et colisas lalia; le venduer m'a conseillé des ramirezis à la place des colisas ,pour avoir un aquarium " amerique du sud ".
Qu'en pensez vous ?
Est-il utile ( ou indispensable de mettre des crevettes dans l'aquarium) ; il y a une quinzaine d'années quand j'avais mon premier aquarium , on ne parlait pas autant des crevettes...

40default Re: aquarium de piups le Mar 7 Aoû 2012 - 19:00

HansTrapp68


Membre : Accro
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Le pic de nitrites est propre à chaque bac. Ça va durer le temps qu'il faut ##27

Je trouve la longueur de façade (90 cm) un peu juste pour des nez-rouges. Ils adorent taper des sprints. D'un avis général, 120 cm constitue le minimum recommandé. Renseigne toi plus en avant ou attend d'autres avis.

Sinon, les cardinalis constituent une alternative. Ils occupent bien le milieu du bac et peuvent très bien cohabiter avec un petit groupe de tétras (hyphessobrycon).

Les corydoras constituent un grand classique comme poisson de fond. Un petit groupe de 8 par exemple mais de la même espèce.

Effectivement, autant rester dans le même biotope et choisir un couple de ramirezi. C'est du moins ce que je ferais sans hésiter. Ils occupent bien l'ensemble du bac.

Il te reste de la place pour une espèce en surface, style gasteropelecus ou nannostomus.

Les crevettes, je ne peux pas t'aider car je ne maintiens pas. Par contre, elles ne sont pas "indispensables" dans un bac.

N'oublie pas de diviser les paramètres de dureté par 2 en sortie de cycle ##27

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41default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 19:32

piups


Membre : Occasionnel
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Un peu d'inquiétude aujourd'hui avec l'apparition d'algues sombres sur les feuilles bien vertes de mes plantes et même quelques algues filamenteuses entre les feuilles de vallisneria .
Merci encore pour tous les conseils , ça m'aide beaucoup!!!

42default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 20:13

HansTrapp68


Membre : Accro
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On comprend tes inquiétudes mais comme tu as déjà du le lire par ailleurs, c'est normal d'avoir des algues au départ.

Retire tout ce que tu peux. Les filamenteuses s'enroulent bien autour d'une petite baguette en bois.

Essuie également les feuilles avec les doigts.

Que font tes plantes, elles donnent des signes de reprise ?

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43default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 20:24

piups


Membre : Occasionnel
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oui les plantes ont l'air de bien prende, des petites feuilles récentes apparaissent .

44default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 20:44

HansTrapp68


Membre : Accro
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Alors c'est très bon signe ##27

C'est le moment de commencer à fertiliser à demie-dose si ce n'est pas encore fait... bien qu'avec le Ferropol, tu peux pratiquement y aller plein pot au départ. Mais bon, reste quand même prudent les 2-3 premières semaines...

C'est pas facile au début. Il s'agit de trouver la juste adéquation et surtout favoriser la pousse des plantes pour combattre les algues. De plus, il y a une certaine inertie lorsque l'on commence à fertiliser. Bien que les plantes absorbent les nutriments, l'effet d'un engraissage n'est pas visible de suite. Il y a lieu d'attendre (intuitivement) une petite semaine avant de voir les effets, je l'ai constaté en menant diverses "expériences".

N'hésite pas non plus à retirer les feuilles présentant des malformations ou trop abimées. Une feuille abimée ne donnera jamais rien de bon. Elle sera colonisée par les algues en premier et de plus absorbera les nutriments qui sont autrement nécessaires aux jeunes pousses.

Bon courage !

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45default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 20:50

choup'


Modérateur
Modérateur
@HansTrapp68 a écrit:et surtout favoriser la pousse des plantes pour combattre les algues.

Bonsoir,

N'y a t-il pas d'autres moyens, plus efficaces et peut être moins risqués que le Ferropol ? Je pense que si personnellement... ##06

46default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:12

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Des moyens de fertilisation plus efficaces oui, en changeant de gamme, EasyLife (que j'utilise) ou Seachem (qui a également bonne réputation).

Meilleur rapport qualité/prix par rapport au Ferropol, je dis également oui.

"Moins risqué", je ne vois pas pourquoi... tu peux développer ?
##27

a+

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47default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:18

choup'


Modérateur
Modérateur
Parce que nous avons pu constaté ( personnellement aussi ) que Ferropol n'est pas des plus "complets"... je l'ai utilisé autrefois quand je n'y connaissais vraiment pas grand chose et j'ai vite regretté... Avant de passer à l'easy life mes plantes étaient vraiment moches, poussaient mal et j'avais de jolies algues, bien vertes par contre elles ! ##17
Personnellement je préfère donc et je préfère conseiller la gamme Easy life, Tropica ou Seachem en tant que fertilisants liquides.
D'ailleurs, tu le signales toi même... Ces gammes sont plus efficaces... plus efficaces pour stimuler nos plantes et par conséquent d'une meilleure aide pour luter contre les algues.

PS : En parlant de ça, j'ai retrouvé mon ancien flacon de Ferropol dans le grenier tout à l'heure ! ##15

48default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:27

piups


Membre : Occasionnel
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Bon ,ben si ya que ça, je vais passer à l'easy life et mettre le ferropol au grenier ! ##05
le ferropol 24 aussi, aucun interet ?

49default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 21:40

piups


Membre : Occasionnel
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C'est bien l'easy life " profito" que vous recommandez ? Pas besoin des autres produits de la gamme ? ( à part le easy carbo que j'ai déjà .)

50default Re: aquarium de piups le Jeu 9 Aoû 2012 - 22:50

HansTrapp68


Membre : Accro
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@ Piups, pas si vite... ##17

Les deux avis que tu recueilles ne sont pas forcément contradictoires, c'est un partage d'expériences.

J'ai souligné plus haut que le Ferropol ne constitue absolument pas une solution à long terme et je rejoins totalement l'avis de Choupinou: le Ferropol + le Ferropol 24, c'est l'engrais du débutant... Je ne me considère pas non plus à travers ce dernier propos comme un expert, très loin de là, et il n'y a rien de péjoratif dans ce propos.

Par contre, je ne suis absolument pas d'accord sur l'idée communément répandue sur ce forum que le Ferropol favorise la pousse des algues. Vu de ma fenêtre et de mon bac, je ne vois pas pourquoi.

Le Ferropol ne contient ni NO3 ni PO4, composants bien connus pour justement favoriser l'explosion des indésirables lorsque le rapport n'est pas adéquat.

Pour en revenir à mon expérience personnelle, j'ai utilisé le Ferropol à mes débuts avec beaucoup de bonheur et j'ai obtenu des résultats tout à fait satisfaisants.

Il est communément conseillé au départ d'implanter dans le bac des plantes à pousse rapide pour justement concurrencer les algues. Ces plantes (vallisneria et compagnie...) n'ont pas les mêmes besoins que les plantes "plus exigeantes", style HC auxquelles je commence seulement à m'intéresser au bout d'une année de fonctionnement (c'est pour dire que je débute également).

Un autre "avantage" à utiliser du Ferropol au début, c'est que c'est simple d'utilisation. Si tu te plantes dans la dose, en + par exemple, il n'y a que peu de danger. Avec des engrais plus performants et autant diversifiés, ce n'est pas la même musique... La gamme EasyLife, c'est 6 bouteilles, alors autant ne pas se planter (surtout avec Nitro et Phosfo).

J'entends bien que le Ferropol n'est pas des plus complets. Sauf que contrairement au Profito (pour faire le pendant), sa composition est connue.

J'entends également approcher à grand pas l'argument pointu du chélateur qui serait moins performant chez JBL...

Mais franchement, il faut revenir aux fondamentaux. A savoir favoriser dans les 6 premiers mois de la vie du bac, la pousse de plantes rapides et n'ayant que peu d’exigences, en attendant que les paramètres se stabilisent. Dans cette logique, l'utilisation d'engrais "hollandais" frise le suicide.

Le danger réside à mon sens, de s'orienter direct vers une fertilisation que j'ai pu qualifier (peu être à tord dans le passé) de "type NPK" sans en mesurer toutes les conséquences. J'en ai fait l'amère expérience...

Mais dire que le Ferropol fout le b**del dans le bac et qu'il il y lieu de l'offrir à sa belle-mère ou plus simplement le mettre au ch**tes, comme j'ai pu le lire sur ce forum, c'est du grand n'importe quoi...

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