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76default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 21:53

vanadium


Membre : Habitué
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Certaines plantes s'en contentent, surtout lorsque des déchets se sont accumulés. Mes cryptocoryne et vallisneria ont même poussé lorsqu'elles étaient libres dans le bac, en suspension dans l'eau !

La majorité des plantes à racines poussent mieux dans un sol à base de terre. Selon le livre de Diana :
"6 species of submerged plants grew 2 to 7 times faster in a mixture of sand, horticultural soil and leaf mould (equals part) than in pure sand."

Tu ne peux pas refaire le sol de ton bac ?

77default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 21:57

Stalker


Membre : Accro
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choupinou a écrit:
@vanadium a écrit:Malheureusement, les plantes ne peuvent pas pousser correctement dans du quartz seul. Diana Walstad le précise aussi. Le quartz est insuffisant pour fournir les nutriments nécessaires à la plante. A la limite, des vallisneria peuvent y survivre, et encore. Et une bonne fertilisation n'y changera pas grand chose.

Je ne suis pas d'accord... Nous pouvons prendre l'exemple d'AurélienWBB qui a constitué un bac bien planté avec un sol de "cailloux". Il m'a même fait remarquer l'autre jour que des plantes pas forcément hyper hyper simples comme les straurogynes produisaient de belles racines et se développaient à merveille.
Il n’empêche qu'un sol "caillouteux" comme tu dis c'est de la grosse bouse, la vase y sédimente sans s'aérer et fermente. Même un sol "vase pure" est mieux. aujourd'hui il suffit que je plante ou déplante une minuscule pousse pour libérer des composés sulfurés dans l'eau c'est horrible, je n'avais pas ça avec le sable de Loire.

Pour répondre à ta question métal de transition de numéro atomique 23, je compte changer mon sol, mais je profiterais pour ça de mon déménagement qui arrivera d'ici quelques mois. Je pense adopter le manado ou un mélange argile, sable, vase.

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

78default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:00

vanadium


Membre : Habitué
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J'ai aussi profité de mon déménagement pour faire ce bac, et l'agrandir un peu ##21

Et pourquoi pas du terreau + manado comme dans mon bac ? ##27

Aujourd'hui taille d'une feuille de Microsorum infectée par des algues cornes des cerf, ainsi qu'une vallisneria. Je vais autant que possible éviter le carbone liquide pour m'en débarrasser mais la bataille sera surement très longue !

79default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:01

choup'


Modérateur
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Beaucoup de plantes alors peuvent s'en "contenter"... dans ce cas..

Stalker, certes ça peut arriver mais ce sol "cailloux" n'empêche pas forcément d'avoir un bac bien planté avec des plantes en bonne santé. Et la fertilisation peut changer la donne quand on voit le résultat auquel Aurélien est parvenu... Sous condition d'avoir l'équipement, nous ne sommes pas obligé de se contraindre à de la vallisneria... mais bon après ce n'est pas l'objectif apparemment du type de bac que Vanadium expose ici, fermeture de cette parenthèse donc.

80default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:02

Stalker


Membre : Accro
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Pourquoi ne pas adopter des japonica? Certes elles ne se reproduisent pas en eau douce, mais elles sont réputées contre tout type d'algues.

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

81default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:05

vanadium


Membre : Habitué
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Pourquoi pas, lesquelles exactement ? J'ai 70 red cherry en ce moment. Mais les cornes de cerf ne les intéresse absolument pas.

82default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:07

Stalker


Membre : Accro
Membre : Accro
choupinou a écrit:Beaucoup de plantes alors peuvent s'en "contenter"... dans ce cas..

Stalker, certes ça peut arriver mais ce sol "cailloux" n'empêche pas forcément d'avoir un bac bien planté avec des plantes en bonne santé. Et la fertilisation peut changer la donne quand on voit le résultat auquel Aurélien est parvenu... Sous condition d'avoir l'équipement, nous ne sommes pas obligé de se contraindre à de la vallisneria... mais bon après ce n'est pas l'objectif apparemment du type de bac que Vanadium expose ici, fermeture de cette parenthèse donc.

Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais n'empeche que partir sur ce genre de sol en se disant "ça va marcher" est un mauvais réflexe. A moins d'être Aurelien et de passer beaucoup de temps avec ses bacs, je conseillerais d'éviter ça.

Vanadium: je l'ai dit, les japonica (Caridina multidentata). Quelques escargots Clithon pourraient te venir en aide aussi, ce sont de gros mangeurs d'algues de toutes sortes (même les diatomées) mais sont assez légers pour se balader sur les feuilles.

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

83default Re: 120L "el natural" le Mar 17 Juil 2012 - 22:11

vanadium


Membre : Habitué
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Pour l'instant, je n'en vois plus du tout de corne de cerf. Et le bac est assez jeune, dépourvu d'algues. Je pense que je vais attendre un peu, et tenterai le coup si je n'arrive pas à me débarrasser de cette algue. Merci du conseil !

Et puis ça tombe bien j'adore les crevettes ##17

84default Re: 120L "el natural" le Mer 18 Juil 2012 - 19:55

vanadium


Membre : Habitué
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Pas moins de 4 feuilles d'Anubia qui sont en train de sortir au total ! Toujours aucune fertilisation, pas de changement d'eau, pas de co2. Aucune algue à l'horizon à part les quelques cornes de cerf que j'ai éradiqué avec de la taille.

Le microsorum pteropus narrow sur la droite fait également plusieurs nouvelles feuilles et commence à se sentir à l'étroit sur cette racine à ventouse achetée telle quelle.

La mousse de Java à l'arrière de la racine se développe également très bien et sert de refuge aux crevettes juvéniles. Les lentilles d'eau sont aussi à la fête, il faut que j'en retire chaque semaine une poignée.

Le bac va sur ses 3 semaines maintenant, la fougue de la jeunesse ##17

85default Re: 120L "el natural" le Ven 20 Juil 2012 - 11:43

vanadium


Membre : Habitué
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Je me suis posé la question de la consommation électrique du bac. J'ai sorti mon consomètre et relevé les valeurs suivantes :
- Eclairage : 20w (merci les LEDs)
- Pompe : entre 8 et 10w, 9w de moyenne (pas mal pour une eheim 2076 prévue pour un bac de 450L max !)

Ce qui donne :
- Consommation journalière :
Eclairage : 20w x 9h = 180wh/jour
Pompe : 9w x 24h = 216wh/jour
Total : 396wh/jour; 0,396 Kwh/jour

- Consommation mensuelle : 0,396 x 30 = 11880 wh/mois, soit 11.88Kwh/mois

- Consommation annuelle : 0,396 x 365 = 144540 wh/an, soit 145,54 Kwh/mois

A titre indicatif, le KwH vaut 0,1330 euros / heure pleine, 0.0913 / heure creuse. Les 396w sont répartis de la manière suivante :
- Eclairage : 180wh/jour en heures pleines
- Pompe : 9w x 8h en heures creuses, 9w x 16h en heures pleines.

Soit par jour :
- Heures creuses : 72wh
- Heures pleines : 324wh
Soit à l'année :
- Heures creuses : 72wh x 365 = 26.28 Kwh/an x 0.0913 = 2,39 euros
- Heures pleines : 324wh x 365 = 118.26 Kwh/an = 15.73 euros
- Total : 2.39 + 15,73 = 18,12 euros

86default Re: 120L "el natural" le Dim 22 Juil 2012 - 20:13

vanadium


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Nouvelle Photo du bac :



J'ai taillé les anubias qui avaient des feuilles abimées depuis le déménagement du bac début Juillet. J'en ais profité pour fait un petit changement de disposition.

L'algue corne de cerf est sous contrôle pour le moment, plus aucune feuille atteinte trouvée.

87default Re: 120L "el natural" le Dim 22 Juil 2012 - 20:19

Simon83


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Très sympa !

88default Re: 120L "el natural" le Dim 22 Juil 2012 - 20:27

vanadium


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3 semaines qu'il est en eau, les plantes commencent à se reprendre, les anubias font deux feuilles par semaine.

89default Re: 120L "el natural" le Dim 22 Juil 2012 - 20:35

Stalker


Membre : Accro
Membre : Accro
C'est rapide pour une anubia non?

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

90default Re: 120L "el natural" le Dim 22 Juil 2012 - 20:50

vanadium


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C'est plutôt rapide, mais lorsque tu tailles des feuilles abimées ils en ressort rapidement de nouvelles. Rien d'anormal ni d'extraordinaire donc ##27

A part les quelques corne de cerf que j'ai éradiqué dès la moindre apparition, le bac est dépourvu de toute algue. Je commence à croire que Diana Walstad ne mentait pas à ce sujet ! ##17

91default Re: 120L "el natural" le Lun 23 Juil 2012 - 19:46

vanadium


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Une crevette grainée découverte ce soir :

92default Re: 120L "el natural" le Dim 5 Aoû 2012 - 13:56

vanadium


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Des nouvelles du bac !

Voici une nouvelle photo prise aujourd'hui :


Et des nouveaux habitants, 10 Caridina Japonica :


Ayant repéré un planaire, j'ai mis en place un piège. On verra bien si j'en attrape...

Le piège à planaires :


Ces petites bestioles ne sont pas très indiquées pour un bac à crevettes, elles s'attaquent aux juvéniles pas assez méfiantes et les dévore en quelques minutes.

Les plantes poussent bien :
- les Anubia font de nouvelles feuilles très régulièrement, il va bientot falloir les tailler, les feuilles se chevauchent. Elles fleurissent également à intervalle régulier.
- les plantes flottantes sont dans leur élément, j'en retire une bonne poignée par semaine,
- le ceratophyllum demersum pousse super bien aussi, mais c'est une plante vraiment pas exigeante.

Ma bataille contre les corne de cerf continue mais tourne petit à petit en ma faveur, elles ne se répandent plus.

Quelques algues GSA (Green Spot Algae), algues encroûtantes, sont brièvement apparues mais ont disparu dans la semaine suivante. Les Japonica ont fait un festin des dernières encroûtantes qui restaient.

Les derniers tests :
- ph 7.5,
- nitrites et nitrates à zéro,
- KH 12
- eau à 27°C

93default Re: 120L "el natural" le Sam 22 Sep 2012 - 9:24

vanadium


Membre : Habitué
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Des nouvelles du bac !

Tous les habitants vont bien :
- les red cherry sont grainées et régulièrement de jeunes crevettes se montrent,
- les caridina japonica sont en pleine forme, surtout à l'heure du repas ! Elles sont constamment grainées, mais pas d'eau saumâtre pour les reproduire...

Côté maintenance :
- pas de changement d'eau depuis presque 3mois,
- changement du perlon de la pompe externe une fois par mois,
- compensation de l'évaporation avec de l'eau osmosee,
- taille des plantes, les anubias poussent presque trop, faut tailler une fois par mois sinon les feuilles se chevauchent trop. Le ceratophyllum, n'en parlons pas, et les lentilles d'eau à retirer tous les 15 jours.

Le seul apport externe de nutriments c'est la nourriture des poissons. Aucune algue en vue.

Je fais l'essai d'un nouvel éclairage : 2 lampes de bureau ikea à 8euros, 2 ampoules fluo compacts Philips tornado 23w en 6500k. 46w sur 120l pour 35euros seulement, et un style zéro tech que j'aime bien.

La mousse de java pousse énormément, je vais bientôt pouvoir en vendre ! ##14

94default Re: 120L "el natural" le Sam 22 Sep 2012 - 9:59

lilly57


Membre : Habitué
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Bonjour.

Très sympa ton bac. ##20
Pourrais-tu faire une photo d'un peu plus loin car j'ai moi même un support Ikéa et j'aimerai voir ton résultat, merci. ##20

95default Re: 120L "el natural" le Sam 22 Sep 2012 - 11:14

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je referai des photos Smile

C'est un meuble Ikea Expedit 2x8 couché sur le coté.

96default Re: 120L "el natural" le Mar 2 Oct 2012 - 21:46

elmath


Membre : Occasionnel
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Très beau bac, et j'adore le concept !

Est-ce que la technique de couper l'éclairage fait ses preuves quant à la production de co2 ?

C'est une idée intéressante, mais j'ai lu ailleurs qu'il ne fallait pas interrompre l'éclairage parce que c'était contraire au cycle naturel...

97default Re: 120L "el natural" le Mer 3 Oct 2012 - 17:59

vanadium


Membre : Habitué
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Les avis sur la coupure de l'éclairage en milieu de journée sont contradictoires. Pour ma part, ça fonctionne bien. Je n'ais aucune algue dans le bac depuis son lancement. (excepté un petit épisode de corne de cerf, disparues lorsque j'ai introduit mes caridina Japonica)

Le bac est d'une stabilité vraiment étonnante. Mais ce n'est pas la première fois que je constate ça en faisant un bac à la méthode Walstad.

J'ai changé depuis 3 semaines l'éclairage : je suis passé des 20w LED à 2x 23w fluorescent compactes (Philips Tornado 23w 865, 6500°K) avec deux lampes d'architecte de chez Ikea. 46w d'éclairage pour 35euros (8euros la lampe IKEA, 9€ l'ampoule).

Cet éclairage donne 2x 1450 lumens = 2900 lumens au total pour 100L net, soit environ 29 lumens/watt. C'est nettement plus lumineux que les 20w LEDs qui sortaient environ 1200 lumens.

Le bac n'a pas bronché en changeant d'éclairage, je verrai si je passe à 2x 32w soit 64w pour 100L net, mais ça me parait un peu trop pour un bac sans co2.

Il faut que je refasse des photos, j'ai introduit un echinodorus Ozelot et de la Rotala Rotundifolia pour voir comment ça pousse.

Les vallisneria qui poussaient super bien dans mon ancien bac en eau dure se plaisent nettement moins dans ce bac à eau mis douce et au sol légèrement acide (pH 6.5).

98default Re: 120L "el natural" le Dim 7 Oct 2012 - 15:29

Henka


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonjour,

félicitation pour votre bac magnifique. Je suis aussi un adepte de bac naturel pour l'élévage de killi et betta et je viens de découvrir la méthode de Mme Walstad.

Un point reste sans réponse car je crois comprendre l'importance des échanges gazeux dans cette méthode.

Selon vous et votre expérience, le fait d'avoir couvert votre bac ne pose pas de problème allant à l'encontre de la méthode de Mme Walstad ?

99default Re: 120L "el natural" le Dim 7 Oct 2012 - 17:02

Cally


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'ai un petite question un peu à part.
C'est quoi ton appareil photo? Car tu en fait des magnifiques! On voit bien les détails, et les couleurs sont éclatantes. J'adore!

Sinon ton bac est magnifique! ##06

100default Re: 120L "el natural" le Dim 7 Oct 2012 - 22:05

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Mon bac est couvert et ça semble très bien fonctionner. Elle ne précise d'ailleurs pas s'il doit être ouvert ou fermé. A mon avis, ça importe surtout si l'on veut faire pousser des plantes émergentes.

L'appareil photo, c'est un reflex Sony Alpha 200 qui commence à dater. On doit le trouver aux alentours de 200euros maintenant.

Aujourd'hui, j'ai récupéré des boutures de papyrus (cyperus alternifolius). Je vais les faire pousser dans un verre d'eau pour lancer les racines, puis ces boutures prendront place dans mon bac. Le papyrus est une excellente plante filtrante pour le bac !

Un bac qui m'inspire beaucoup :
http://www.tuncalik.com/2010/01/indoor-plants-for-water-purification-in-aquariums/

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