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1default Fertilisation par les poudres - formules?! le Dim 15 Juil 2012 - 1:02

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir à tous !

Depuis un petit moment maintenant, je suis convaincue qu’une bonne fertilisation des grands bacs se fait via les poudres. Ca vaut le coup/coût de se pencher sur la question une fois pour toute quand on envisage plus qu’un 50L :p
Seulement voilà, dans mon cas les cours de chimie au lycée et à la fac remontent à loin mais ça m'intéresse toujours ! Je n’ai pas mes notes chez moi, et j’ai peur de m’être bien embrouillée dans pas mal de mes calculs.


J'ai trouvé ceci : Préparation de la solution et dilution dans l'aquarium qui est assez correct à mon sens mais comment s'effectuent les calculs entre chaque étape?


Entre les concentrations massique, molaires, les dilutions, les calculs de masse molaires pour définir la concentration d’un seul élément dans les poudres de K2SO4 ou KH2PO4 ou KNO3, j’ai comme qui dirait besoin d’aide :
Si quelqu’un aurait la PATIENCE (parce que je crois qu’il en faut) de me montrer ses propres formules, calculs pour atteindre la concentration d’une solution d’autant mL, contenant autant de gm de tel poudre de K2SO4 et finalement, combien de cette solution mettre dans mon aqua d’autant de Litre pour obtenir les fameux 15-20ppm de K ?!

__________________


J’ai aussi trouvé ça ( Dosage des poudres ) qui regroupe bien toutes les dilutions à effectuer et mon doute va à la quantité à mettre par exemple pour 50 ou 300L ?


Un exemple avec le K2SO4 :

D'abord, comment êtes-vous arrivé à mettre 28g de poudre diluée ds 250mL de K2SO4 et obtenir la concentration de 1mL pour 100L = 0.5mg/L ?!

Est-ce un simple produit en croix :
> 1mL pour 100L apporte 0.5mg/L <
Donc => 0.5mL pour 50L ?
=> 3mL pour 300L ?
qui apporteront chacune 0.5mg/L de K2SO4 ?

Et donc comme on veut 20ppm dans l’aquarium, combien de mL met-on ?!
20mg/L x 3mL / 0.5mg/L = 120mL pour un 300L?!

__________________



Voilà le genre de raisonnement à l’envers que je fais… Parce que je me dis que ça doit être fonction de bcp de chose : si on reprend l’exemple de K2SO4, vu qu’on a « seulement » besoin du K, comment calculer sa concentration dans la poudre de sulfate de potassium ?! Idem pour le KH2PO4 ou KNO3.
J’ai vu 1g de K2SO4 = 0.44g de K, comment en êtes-vous arrivé la ?


En fait, j’en demande certainement beaucoup d’un coup, pardonnez moi si ce n’est pas très clair.
J’aimerais si possible avec les formules pour pouvoir adapter à chaque poudre, à chaque aqua etc.

Amicalement à vos neurones ##17 ,


Bamb’

ben-j


Membre : Accro
Membre : Accro
salut !




tu te pose beaucoup trop de question a ton age ! c'est pas bon ##06



pour ton calcul tu K ,, c'est bien cela ,, mais tu peux y allez plus simple ,, tu prend une cuillère ,, et tu balance dans ton bac ,, 4 cuillères ras de k2so4 ,, a vue de nez tu visera les 15-20mg/l ?? ,, beaucoup font comme sa ( moi compris ) et pas de soucis



pour le reste des questions ,, tu ma retourné le cerveau on verra sa demain ##06

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Haha! C'est vrai que je me pose beaucoup de questions mais j'aimerais vraiment comprendre le détail :p

Disons que ma frangine, toute récente infirmière, m'a ramené un p'tit paquet de seringue en tout genre (et même deux perf'!) AVEC les aiguilles: j'ai déjà l'air d'une droguée alors imagine avec la cuillère maintenant ##17 ##17
Qui veut une pikouze? ##15


Sérieusement, même elle n'arrive plus à m'dire ses formules de dilutions toussa toussa ##21

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Personne pour un petit cours de chimie please? Smile

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut salut!


Suite à plusieurs topics "pratique" sur la fertilisation, je pense avoir trouvé la formule concernant la dilution :p En fait je l'avais utilisé au début mais je confondais les concentrations, suis bête... C1 x V1 = c2 x v2

Merci à Inchys sur le post le lamasu ici qui m'a donné un exemple de valeur pour 40L

KNO3:
28,5g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,7mg/L de NO3
=> 1mL pour 100L donne c = 0,44mg/L de K

Soit C1 x V1 = C2 x V2
donc c2= 0,7 x 100 / 50 = 1,4mg/L de NO3
et c2= 0,44 x 100 / 50 = 0,88mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 1,4mg/L de NO3

Pour obtenir une concentration de NO3= 5-10mg/L dans 50L, on doit ajouter 3,5-7,1mL ? (simple produit en croix ?)
_______________________


KH2PO4:
3,6g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,1mg/L de PO4
=> 1mL pour 100L donne c = 0,04mg/L de K

Soit C1 x V1 = C2 x V2
donc c2= 0,1 x 100 / 50 = 0,2mg/L de PO4
et c2= 0,04 x 100 / 50 = 0,08mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 0,2mg/L de PO4

Pour obtenir une concentration de PO4= 0,5-1mg/L dans 50L, on doit ajouter 2,5-5mL ?
_______________________


K2SO4:
28g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,5mg/L de K

Soit C1 x V1 = C2 x V2
donc c2= 0,5 x 100 / 50 = 1mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 1mg/L de K

Pour obtenir une concentration de K= 15-20mg/L dans 50L, on doit ajouter 15-20mL ?



Et là, je me demande encore quels sont les calculs des concentrations de chaque éléments pour chaque solution...
Dans le K2SO4 par exemple, j'ai cru lire que dans 1g de poudre il y avait 0.44mg/L de K. Et là je mélange les formules.. Ce qui est sûr c'est la masse molaire :p
Résultats ici mais calculs?!



Dernière édition par Bambo0 le Ven 20 Juil 2012 - 20:57, édité 1 fois

ben-j


Membre : Accro
Membre : Accro
décidément tu es bien acharné a vouloir me retourné le cerveau ! ##06 ,, bon maintenant que tu a réussi a trouvé les calcul ,, sa ta servi a quoi ? ##21

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Haha désolée ##21
Ca m'aide à comprendre, et c'est surtout pour connaitre les valeurs si un jour je veux faire des dilutions de poudre plus ou moins concentrées par exemple.
Que je puisse "modifier" les concentrations à ma guise, quoi ##21

Je veux simplement comprendre et pas copier/collé les méthodes de fertilisation de l'un ou l'autre Smile
Pas qu'elles soient inefficace (je ne les ai pas testé après tout)! Loin de là même pour les méthodes d'amphioxus ou encore la pps(pro) ou pmdd Wink

Savoir pourquoi ils en sont arrivé à mettre 28,5g de KNO3 pour avoir une concentration de 0,7mg/L dans 1mL pour 100L. Ca m'intéresse si par exemple je ne veux mettre que 10g de poudre dans 500mL ##17 (au hasard!)

Jurée, je n'suis pas folle ##21

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut!
Personne pour une petite piste? ##21

P


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
+1

Intéressant je m'abonne au post ;-)

10default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Jeu 19 Juil 2012 - 21:37

choup'


Modérateur
Modérateur
@Bambo0 a écrit:
Au final => 1mL pour 50L donne c = 1,4mg/L de NO3

Bonsoir,

Oui mais c'est un peu logique... Si 1 ml de la solution donne 0,7 ppm pour 100 litres alors pour 50 litres ça apportera le double. Pas besoin de se lancer dans tous ces calculs dans ce cas ^^.

@Bambo0 a écrit:Pour obtenir une concentration de NO3= 5-10mg/L dans 50L, on doit ajouter 3,5-7,1mL ? (simple produit en croix ?)

Oui ##27


@Bambo0 a écrit:Au final => 1mL pour 50L donne c = 0,2mg/L de PO4

Pour obtenir une concentration de PO4= 0,5-1mg/L dans 50L, on doit ajouter 2,5-5mL ?

Oui. ##27


@Bambo0 a écrit:Au final => 1mL pour 50L donne c = 1mg/L de K

Pour obtenir une concentration de K= 15-20mg/L dans 50L, on doit ajouter 15-20mL ?

Oui ##27


Ensuite, pour tes calculs en passant par les masses atomiques...

Prenons l'exemple du KH2PO4 :

Sa masse atomique est de 136,09 je crois environ.

Dans cet élément tu as :

- Du K :
Sa masse atomique est de 39,0983.
Dans le KH2PO4 tu n'as qu'un atome de K et selon ton tableau il représente 28,7306 %.

- Du H :
Sa masse atomique est de 1.00794.
Dans le KH2PO4 tu as deux atomes de H et il représente d'après mes recherches environ 1,48133298011 %.

- Du P :
Sa masse atomique est de 30.973761.
Dans le KH2PO4 tu as un atome de P et selon ton tableau il représente environ 22,7605 %

- Du O : Sa masse atomique est de 15,9994.
Dans le KH2PO4 tu as quatres atomes de 0 et il représente selon ton tableau environ 47,0275 %.

Par conséquent, dans un seul 1 gramme de KH2PO4 tu as environ 0,69788g de PO4.

Donc... dans la solution que tu proposes de 3,6 grammes de KH2PO4 tu as 2,512368g de PO4 que tu vas dissoudre dans 250 ml d'eau osmosée...

Donc tu vas avoir en main une solution mère de 10,049472 ppm environ soit 1 ml pour 100 litres est égal à environ + 0,1 ppm de PO4.

Enfin voilà... c'est un peu prise de tête à faire. Tu comprendras que je te donne juste cet exemple que tu comprennes et que je fais pas pour les autres éléments, j'avoue avoir un peu la flemme, c'est assez "long" ##17 Tu as des calculateurs qui s'en chargent au pire...

En espérant t'avoir aidé et ne pas avoir fais une faute de calcul ##15

11default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Jeu 19 Juil 2012 - 23:50

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
OKAY!
Effectivement c'était une affaire de pourcentage à convertir dans un gramme de poudre...
J'ai compris! Une fois qu'on a un exemple, il ne reste plus qu'à appliquer pour les autres et je me ferais un plaisir de faire les calculs. Je te remercie Choupinou! ##27


Une dernière question subsiste :p (FAUX! 'suis pas chiante ##17)
Comment c'monsieur a calculé son pourcentage de masse?! Je confonds avec la concentration massique en fait... J'y réfléchis !


Promis P, je fais ça proprement! J'ai juste besoin d'un crayon pour faire ça ##06



Bamb'



PS: Nouvel avatar Choupinou?! Very Happy Tiens une idée pour le suivant :ici ##17

12default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Jeu 19 Juil 2012 - 23:54

choup'


Modérateur
Modérateur
Quel pourcentage de masse ?

Ceux qu'on trouve dans le tableau ?

Par exemple que l'atome de phosphore représente 22,7605 % ? Alors là... je ne sais pas comment il procède mais à mon avis il y a de la recherche derrière ^^. Il faudra que je cherche à savoir ça demain tiens si je trouve. Ma tête est trop fatiguée là pour le moment ##17

Oui un nouvel avatar ##17

Content que mon exemple puisse te servir. ##27

choup'


Modérateur
Modérateur
Et bien non... je suis bête ! C'est simple !

Tu as juste à calculer un pourcentage massique par rapport à la masse atomique de la molécule KH2PO4...

Par exemple, avec Ma = masse atomique

% Massique en P = [ Ma(P)/Ma(KH2PO4)] x 100
% massique en P = (30.973761/136,09) x 100 = 22,7605 %

De même...

% Massique en O = [ 4xMa(0)/Ma(KH2PO4)] x 100
= [(4 x 15,9994)/136,09]x 100
= ( 63,9976/136,09 ) x 100
= environ 47 %

4xMa(0) car il y a quatre atomes d'Oxygène hein.

Etc...

Compris ?

Très intéressant ce post en tout cas. ##27

14default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 20:38

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour mes gens!


Voilà, j'ai fait les calculs et je vous les développe ici! Grand merci à Choupinou qui a trouvé la soluce Smile
Pour ceux que ça intéresse, il ne restera plus qu'à modifier le poids de poudre que vous voulez utiliser pour faire la solution mère ET le volume de votre aquarium pour obtenir les concentrations adéquates!

__________________________________________________________________________________


KNO3 - Nitrate de potassium - Pour les NO3

Masse atomique :
M(KNO3)= M(K) + M(N) + 3xM(O)
= 39.0983 + 14.00674 + 3x15.9994
= 39.0983 + 14.00674 + 47.9982
M(KNO3)= 101.10324

On s’intéresse surtout aux NO3 mais aussi au K


Pourcentage massique :
- de NO3 : [ M(NO3) / M(KNO3) ] x 100 = ( 62.00494 / 101.10324 ) x100

% NO3 = 61.3283412 %

- de K : 100% - 61.3283412% = 38.6716588% de K

Dans 1g de poudre de KNO3, il y a donc 0.6133g de NO3 et 0.3867g de K


Dilution de 28.5g de KNO3 dans 250ml d’eau : faire un produit en croix pour connaître le poids de chaque élément :p
Exemple ici : 28.5g x 0.6133g = 17.4791g de NO3


* Solution mère :
c de NO3 = m(NO3) / V = 17.4791 / 0.250 = 69.916 ppm de NO3
c de K = m(K) / V = 11.02142 / 0.250 = 44.086 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de NO3 = 69.914 / 100 = 0.69914 ppm de NO3
c de K = 44.086 / 100 = 0.44086 ppm de K


__________________________________________________________________________________



KH2PO4 - Di-hydrogénophosphate de potassium - Pour les PO4

Masse atomique :
M(KH2PO4)= M(K) + 2x M(H) + M(P) + 4xM(O)
= 39.0983 + 2x1.00794 + 30.973762 + 4x15.9994
= 39.0983 + 2.01588 + 30.973762 + 63.9976
M(KH2PO4)= 136.085542

On s’intéresse surtout aux PO4 mais aussi au K


Pourcentage massique :
- de PO4 : [ M(PO4) / M(KH2PO4) ] x 100 = ( 94.971362 / 136.085542 ) x100
% PO4 = 69.7879882 %

- de K : [ M(K) / M(KH2PO4) ] x 100 = ( 39.0983 / 136.085542 ) x 100
% K= 28.7306788 %

Dans 1g de poudre de KH2PO4, il y a donc 0.6979g de PO4 et 0.2873g de K


Dilution de 3.6g de KH2PO4 dans 250ml d’eau :

* Solution mère :
c de PO4 = m(PO4) / V = 2.5124 / 0.250 = 10.0496 ppm de PO4
c de K = m(K) / V = 1.0343 / 0.250 = 4.1372 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de PO4 = 10.0496 / 100 = 0.100496 ppm de PO4
c de K = 4.1372 / 100 = 0.41372 ppm de K


__________________________________________________________________________________



K2SO4 - Sulfate de potassium - Pour le K

Masse atomique :
M(K2SO4)= 2xM(K) + M(S) + 4xM(O)
= 2x39.0983 + 32.066 + 4x15.9994
M(K2SO4)= 174.2602

On s’intéresse surtout aux K


Pourcentage massique :
- de K : [ 2xM(K) / M(K2SO4) ] x 100 = ( 78.1966 / 174.2602 ) x 100
% K= 44.8734704 %

Dans 1g de poudre de K2SO4, il y a donc 0.4487g de K


Dilution de 28g de K2SO4 dans 250ml d’eau :

* Solution mère :
c de K = m(K) / V = 12.5646 / 0.250 = 50.2584 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de K = 50.2584 / 100 = 0.5026 ppm de K



Dites moi si j'ai fait une erreur quelque part, je ré-éditerais en conséquence! J'ai tellement développé que j'ai peut-être décalé des virgules, oublié un chiffre.. J'ai surtout réduit le nombre de chiffre après la virgule, il peut en découler une modification une fois multiplier à d'autres ^^

C'est assez lisible?



Bamb'



Dernière édition par Bambo0 le Ven 20 Juil 2012 - 20:59, édité 1 fois

15default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 20:50

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonsoir,

Je crois qu'il y a une erreur concernant le KH2PO4...
1 ml de la solution pour 100 litres donne 0,1 ppm environ.

Voici ce que j'avais trouvé :


Par conséquent, dans un seul 1 gramme de KH2PO4 tu as environ 0,69788g de PO4.

Donc... dans la solution que tu proposes de 3,6 grammes de KH2PO4 tu as 2,512368g de PO4 que tu vas dissoudre dans 250 ml d'eau osmosée...

Donc tu vas avoir en main une solution mère de 10,049472 ppm environ soit 1 ml pour 100 litres est égal à environ + 0,1 ppm de PO4.


Ton erreur vient de là

c de PO4 = 10.0496 / 100 = 0.69914 ppm de PO4 ##27

16default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 21:00

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Huhu! Le copié/collé pour aller plus vite est farceur :p
Merci ##20

17default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 22:51

GogoGadget


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
un lien qui pourrait grandement t'intéresser Wink

http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator

18default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 22:53

choup'


Modérateur
Modérateur
Oui voici un exemple de calculateur. Mais je crois que notre amie BamboO aime bien trifouiller les chiffres ##15 C'est tout à son honneur d'ailleurs ##06

19default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 22:55

GogoGadget


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
choupinou a écrit:Oui voici un exemple de calculateur. Mais je crois que notre amie BamboO aime bien trifouiller les chiffres ##15 C'est tout à son honneur d'ailleurs ##06

oui aussi, mais pour vérifier ou bien pour ne pas se prendre la tête

les calculs, en ayant fait une prépa phys/chimie puis fac, je n'ai pas trop de mal, mais j'ai pas envi de le faire pour l'aquariophilie ^^ (passion, flemme, toussa quoi ^^ )

20default Re: Fertilisation par les poudres - formules?! le Ven 20 Juil 2012 - 22:56

choup'


Modérateur
Modérateur
Ah oui je te comprends ! Je suis pareil. Je ne m'amuse pas à calculer tous les trucs pour mes apports ^^. J'avais appris à le faire par envie de bien comprendre les choses ( comme BamboO d'ailleurs ) et parce que j'apprécie aussi manipuler les chiffres mais c'est assez long quand même. Les calculateurs simplifient bien la tâche ##06

Bambo0


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Oh merci Inspecteur! ##20

Comme vous dites, j'aime comprendre ce que je mets dans mon verre ##06 On complote contre moââ.. Bambouddha est trop caaaalme pour la maisonnééeee..
C'est certain que je pensais utiliser ça par la suite. Mais le tien est encore mieux! Mille merci! ##27

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