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1default mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 11:05

JBK201109


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bonjour ,

je voulais savoir , si mon guppy est un mâle ou une femelle ,

le vendeur à qui j'ai demandé la différence , m'a expliqué que pour un mâle il y a un trait horizontal entre les 2 nageoires du dessous du poisson , et que pour une femelle ce trait est plus arrondi sous forme de voile ,

je sais que les guppy femelles sont blanches , noires ou grises avec seulement la queue arrière colorée ,

je pense donc que c'est une femelle mais je voulais avoir vos avis .

merci








2default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 11:11

salvanah


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le "trait" est un gonopode. Il a un gonopode, donc c'est un mâle. Probablement jeune vu la petite taille de ses nageoires. La couleur est étonnante par contre.

http://salvanah.blogspot.com

3default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 11:32

JBK201109


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le guppy en photo est plus gros que mes 4 autres guppy qui sont eux très colorés , quand le guppy est dans le grand aquarium et non isolé il se fait chasser , les 5 autres mâles sont toujours en train de le suivre , de le pousser , et limite le mordre ,

de quoi cela peut venir ? car je suis obligé de le mettre dans un autre aquarium seul , qui n'est pas bon pour lui .

4default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 12:23

salvanah


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Ils le prennent pour une femelle du fait de sa grande taille ? S'il se fait chasser, il est certainement mieux tout seul ailleurs. Laisse le grandir tranquillement et remet le avec les autres plus tard.
Tu aurais une photo des autres guppys ?



Dernière édition par salvanah le Mer 18 Juil 2012 - 12:59, édité 1 fois

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5default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 12:27

vlg1728


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@JBK201109 a écrit:le guppy en photo est plus gros que mes 4 autres guppy qui sont eux très colorés , quand le guppy est dans le grand aquarium et non isolé il se fait chasser , les 5 autres mâles sont toujours en train de le suivre , de le pousser , et limite le mordre ,

de quoi cela peut venir ? car je suis obligé de le mettre dans un autre aquarium seul , qui n'est pas bon pour lui .

je comprend pas vraiment là, tu dis avoir 4 autres guppy, puis tu parles de 5 autre mâles. Tu as combien de guppy au final ? Et à quel ratio males/femelles ?

6default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 14:21

Mlle.Sio


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Bonjour,

Si tu n'as pas de femelles parmi tes mâles, il n'y a rien d'étonnant. Il faut un minimum de deux femelles par mâles

7default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 14:33

JBK201109


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je ne voulais pas d'alevin , donc j'ai fait un aquarium que de guppy mâles , j'en ai 6 , les autres guppy ont de belle couleurs , 2 bleu , et 3 arc en ciel ,

et depuis 2 jours , le blanc se fait chasser par les 5 autres alors je l'isole

j'ai vu que les guppy ne doivent pas être seul donc j'en avais pris 6 mâles , pour la raison que j'ai dit au dessus je ne voulais pas d'alevins .

8default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 14:47

Mlle.Sio


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Le soucis, c'est que c'est contre nature. Un mâle guppy va systématiquement chercher la femelle, et si il ne la trouve pas, il se retournera vers les mâles à côtés jusqu'à la mort...

9default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 15:37

chelydros


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Bonjour
cela est courant chez les Cyprinodontidae
Un changement de sexe chez les vieilles femelles(donc plus gros)
Au vu du gonopode c'est un male.

10default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 18:58

salvanah


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@chelydros a écrit:Bonjour
cela est courant chez les Cyprinodontidae
Un changement de sexe chez les vieilles femelles(donc plus gros)
Au vu du gonopode c'est un male.

Les femelles ne changent pas de sexe. Pas plus que ta grand-mère qui a pris de la barbe après la ménopause en tout cas...
Les femelles peuvent prendre des caractéristiques masculines consécutives à des modifications hormonales liées à l'âge. Elles n'en restent pas moins des femelles, inaptes à la reproduction.

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11default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 19:36

Mlle.Sio


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Cela étant il est vrai que sa nageoire dorsale, ne ressemble pas à celle d'un male.

12default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 19:57

joker97180


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ton guppy est une female, il a des caractéristiques masculine tout en éméttant des hormones féminines! ok je sors!
ps: ce n'est qu'une hypothèse!

13default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 20:47

vlg1728


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non, c'est juste que son groupe a un comportement déviant à cause de l'absence de femelle. Les mâles ont besoin de copuler toute la journée et de chasser les dames constamment. S'il n'y a pas de femelle, alors les mâles deviennent agressifs entre eux. Le blanc s'en prend plein la tronche, peut-etre simplement parce que c'est le moins vigoureux des 6. Loi du plus fort...

Si tu ne voulais pas d'alevins, il aurait fallu éviter les guppy et autres de la même famille ##27

Soit tu rajoutes un nombre suffisant de femelles (soit 18 ##10 ) pour qu'ils retrouvent un comportement normal, et tu luttes contre les alevins d'une autre manière, soit tu choisis une autre espèce et tu donnes tes mâles.

Moyens contre les alevins :
- un banc de prédateurs, types tétras (attention de bien faire en fonction de ton bac)
- prélever toi-même les alevins pour les donner à des prédateurs, chez des amis par exemple.
- nourrir beaucoup moins (une fois tous les 2 jours)les guppys pour les inciter à manger leur progéniture.
- s'assurer qu'il n'y a rien à manger pour les alevins : nourriture trop grosse pour leur bouche (granulés au lieu de flocons), pas de mousse de java ou autre plante qui pourrait faire office d'infusoir
- s'assurer que toute la surface sur mini 2cm soit bien dégagé de la moindre plante, pour que les alevins ne puissent pas se cacher.

J'ai eu jusqu'à 4 harems de guppy, aucun alevin n'a survécu plus de 4 jours, avec quelques unes des astuces ci dessus.

14default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 21:38

salvanah


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@vlg1728 a écrit:non, c'est juste que son groupe a un comportement déviant à cause de l'absence de femelle. Les mâles ont besoin de copuler toute la journée et de chasser les dames constamment. S'il n'y a pas de femelle, alors les mâles deviennent agressifs entre eux. Le blanc s'en prend plein la tronche, peut-etre simplement parce que c'est le moins vigoureux des 6. Loi du plus fort...

Si tu ne voulais pas d'alevins, il aurait fallu éviter les guppy et autres de la même famille ##27

Soit tu rajoutes un nombre suffisant de femelles (soit 18 ##10 ) pour qu'ils retrouvent un comportement normal, et tu luttes contre les alevins d'une autre manière, soit tu choisis une autre espèce et tu donnes tes mâles.

Moyens contre les alevins :
- un banc de prédateurs, types tétras (attention de bien faire en fonction de ton bac)
- prélever toi-même les alevins pour les donner à des prédateurs, chez des amis par exemple.
- nourrir beaucoup moins (une fois tous les 2 jours)les guppys pour les inciter à manger leur progéniture.
- s'assurer qu'il n'y a rien à manger pour les alevins : nourriture trop grosse pour leur bouche (granulés au lieu de flocons), pas de mousse de java ou autre plante qui pourrait faire office d'infusoir
- s'assurer que toute la surface sur mini 2cm soit bien dégagé de la moindre plante, pour que les alevins ne puissent pas se cacher.

J'ai eu jusqu'à 4 harems de guppy, aucun alevin n'a survécu plus de 4 jours, avec quelques unes des astuces ci dessus.
Je plussoie thumleft

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15default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 22:32

Poussieres2


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Les mâles s'attaquent entre eux et les plus faibles mourront pt à pt...
Ce n'est pas vraiment étonnant...

16default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 23:36

chelydros


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[quote="salvanah"]
@chelydros a écrit:Bonjour
cela est courant chez les Cyprinodontidae
Un changement de sexe chez les vieilles femelles(donc plus gros)
Au vu du gonopode c'est un male.

Les femelles ne changent pas de sexe. Pas plus que ta grand-mère qui a pris de la barbe après la ménopause en tout cas...
Les femelles peuvent prendre des caractéristiques masculines consécutives à des modifications hormonales liées à l'âge. Elles n'en restent pas moins des femelles, inaptes à la reproduction.
Re
ne soit pas aussi sure de toi.
le monde des poissons nous réserve beaucoup de surprises.
Ne jamais comparer des poissons à l'humain,celà n'a rien à voir.

17default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Mer 18 Juil 2012 - 23:50

salvanah


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oui enfin bon y a quand même des limites...
On parle d'un guppy, pas d'un poisson clown. Et les guppys ne changent pas de sexe en vieillissant, je t'assure. Renseigne toi dans des bouquins ou auprès d'autres personnes si tu ne me crois pas.

Comme je le disais avant, le processus responsable de l'apparition d'un gonopode chez certaines femelles âgées est comparable à celui qui provoque l'apparition d'une barbe chez les femmes mûres : baisse de la production d'hormones féminines, augmentation de l'expres​sion(de la production ?) des hormones masculines.

http://salvanah.blogspot.com

18default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 0:08

chelydros


Membre : Accro
Membre : Accro
@salvanah a écrit:oui enfin bon y a quand même des limites...
On parle d'un guppy, pas d'un poisson clown. Et les guppys ne changent pas de sexe en vieillissant, je t'assure. Renseigne toi dans des bouquins ou auprès d'autres personnes si tu ne me crois pas.

Comme je le disais avant, le processus responsable de l'apparition d'un gonopode chez certaines femelles âgées est comparable à celui qui provoque l'apparition d'une barbe chez les femmes mûres : baisse de la production d'hormones féminines, augmentation de l'expres​sion(de la production ?) des hormones masculines.
[left]

Pas d'antropomorphisme poussin(nous ne sommes pas des poissons)
Et j'en ai vu d 'autres.Notemment avec des xiphos helleri où les femelles agées se transformaient en males et avec nos killes on se retrouve dans la meme situation.
La situation est compliquée et n'a pas d'explication positive en fonction de l'espece.Tu peux proposer une these,mais tu vas te faire démolir ##06

19default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 0:22

salvanah


Membre : Habitué
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Merci, je sais qu'on n'est pas des poissons et je sais me méfier de l’anthropomorphisme comme une grande fille.
Certains poissons ont la particularité de changer de sexe MAIS ce n'est pas le cas des guppys. Car pour comme eux comme pour nous et comme pour les autres poecilidae le sexe est déterminé par les chromosomes (qui ne changent pas après la fécondation).

Chez certains poissons le déterminisme du sexe va dépendre du pH de l'eau (exemple des pelmatos), cependant une fois le sexe fixé il ne varie pas (notion de période critique). Il y a même des animaux chez qui c'est la température qui détermine le sexe des jeunes (lézards). Je ne sais pas si ça existe aussi chez certains poissons.

Le cas où le sexe d'un individu est modifié au cours de la vie reste suffisamment rare pour marquer les esprits. Chez le poisson clown il s'agit d'hermaphrodisme successif, ils ne naissent jamais femelle. Ca surprend car c'est différent de ce qu'on connait.

edit : pour une ref plus précise concernant les guppys, voir meffe & snelson 1989.

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20default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 0:36

chelydros


Membre : Accro
Membre : Accro

Nous avons sur ce forum et d'autres des explications du sexratio
je m'y suis attaqué en 2008 dans mon petit labo où j'ai découvert que la conductivité peut modifier le sex ratio.(ainsi que la température et le pH)
Les poissons naissent tous femelle (je demande la preuve du contraire)
Ils ne sont déterminés que par la suite

21default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 0:37

salvanah


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et moi je demande la preuve de ce que tu avances...

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22default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 7:03

Poussieres2


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@chelydros a écrit:
Nous avons sur ce forum et d'autres des explications du sexratio
je m'y suis attaqué en 2008 dans mon petit labo où j'ai découvert que la conductivité peut modifier le sex ratio.(ainsi que la température et le pH)
Les poissons naissent tous femelle (je demande la preuve du contraire)
Ils ne sont déterminés que par la suite

+1 je l'ai également souvent observé avec mes guppys...

23default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 8:13

Mlle.Sio


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Pour ce qui est de la naissance "tous femelles", j'ai bien cru avoir effectivement 26 femelles ! Finalement j'ai un ratio bien impressionnant alors que je n'avais vu aucun gonopode quand je les ai comptés et recensé.

24default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 13:33

salvanah


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Membre : Habitué
Vous avez pensé avoir des femelles en l'absence de gonopode ce qui ne veut pas dire qu'il s'agissait de femelles encore une fois.
C'est comme si on reconnaissait les filles à la présence de seins. Après on peut se dire que les humains naissent tous garçons vu qu'ils ne naissent jamais avec des seins ! C'est le même topo.

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25default Re: mon guppy est un mâle ou une femelle ? le Jeu 19 Juil 2012 - 14:02

Mlle.Sio


Membre : Accro
Membre : Accro
Non pas en l'absence de gonopode uniquement, non en l'absence de formes de nageoires aussi. Et la taille. Les femelles sont bien différentes des mâles arrivées à un certain stade. Les mâles sont beaucoup plus effilé sur la tranche si je puis dire.


Et heu nous, humain, sommes tous avec les deux sexes possible au départ. Ce n'est que bien plus tard dans la grossesse que nous nous formons hein. Et il me semble qu'effectivement nous sommes tous filles à la base avec la possibité d'aller vers l'un ou l'autre sexe en fonction de ce que notre corps produit.



Dernière édition par Mlle.Sio le Jeu 19 Juil 2012 - 14:05, édité 1 fois

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