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Passerby
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default [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Mer 25 Juil 2012 - 22:11
Bonjour,

Je possède un bac de 120L (Juwel Lido 120) qui m'a servi à héberger 2 poissons rouges "cadeaux", le temps de leur trouver un bassin plus adapté à leurs besoins. Maintenant que mes pensionnaires sont partis, je voudrais en faire un bac avec une population d'eau chaude. Depuis sa mise en haut il y a 6 mois, mon aquarium a un PH stable de 7,5. Afin de débuter en douceur (sans osmoseur, tourbe, etc.) je souhaite partir sur une population compatible ce PH. Donc plutôt des poissons d'Amérique Centrale (voir du Sud si compatibles).

Avec mon bac aussi haut (580) que large (610), je cherche des espèces petites qui ne grossiront pas trop, et ne nécessitant pas une grande longueur de nage. Ma pompe brasse bien (600l/h), donc il faut aussi des espèces que le courant ne dérange pas trop.

Je souhaite obtenir plusieurs bancs bien fournis à différentes hauteurs. Après mes recherches je pense mettre:

10 Poecilia wingei (Endler) - 2 mâles & 8 femelles
4 Poecilia reticulata (Guppy) - 1 mâle & 3 femelles
3-4 Cambarellus patzcuarensis var. orange (Écrevisses naines)
5-6 Corydoras paleatus


Et après ce "roman", voici mes questions :##06: :

1. Est ce que vous voyez de grosse aberrations dans ma compo? Est-ce une population homogène niveau comportemental?

2. J'ai souvent lu que les Guppy se reproduisaient facilement. Je ne souhaite pas en avoir à foison. Est ce que je risque une invasion?
vlg1728
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le Mer 25 Juil 2012 - 22:23
coucou, oui je trouve vraiment dommage de mettre des endlers avec des guppy car il y aura hybridation ! Veilles également à avoir de vraies femelles endlers et pas des femelles hybrides, donc un fournisseur sérieux !

peut-être manque t-il une pop de pleine eau, si tu ne mets pas les guppy tu peux te permettre d'en rajouter un peu. Par exemple le faux-néon (simulans) c'est une espèce colorée, de petite taille et plus robuste que les néons classiques ,mais pas forcément évident à trouver.
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le Mer 25 Juil 2012 - 23:00
Info très utile sur le risque d'hybridation, merci!

Je m'étais renseigné sur les Faux-Néons en apprenant qu'ils ont besoin de moins de longueur de nage. Mais la fiche d'Aquabase indique un PH plus bas (6.0 à 7.0).

Je n'ai aucune expérience dans la correction de PH. Le réduire de 0,5 - 1,0 est-ce simple?
vlg1728
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le Mer 25 Juil 2012 - 23:13
oui et non. Pour baisser efficacement le pH, il faut veiller à avoir un KH assez bas (grand max 5, idéal entre 2 et 4) en coupant avec de l'eau osmosée s'il le faut, puis utiliser des trucs qui font baisser le ph : CO2 artisanal ou industriel, tourbe.

C'est vrai que vu tes choix, peut-être partir sur une espèce qui vit en eau dure et basique, type danios galaxy ! C'est toujours petit, vif, coloré et pas très exigeant ^^ De plus c'est un poisson relativement commun en animalerie, contrairement au simulans.
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jojo85
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le Jeu 26 Juil 2012 - 12:45
Un conseil, ne pars pas sur du guppy, c'est vrai qu'au début c'est beau, mais quand tu te retrouve avec environ une quarantaine de guppy, la surpopulation règne et ils se reproduisent toujours. J'ai mis longtemps avant de m'en débarasser, et je peux te dire que j'étais très comptent une fois tout les guppy partis.

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le Jeu 26 Juil 2012 - 12:59
Les faux néons sont a oublier dans ce bac, ils demandent une eau très peu minéralisée un pH très bas et une eau riche en tannins, ils sont originaires du rio negro, une des rivières les plus acide d’Amérique du sud.

Bref c'est à l'opposé du souhait initial, c'est à dire maintenir des espèces avec un pH de maintenance assez haut, donc a ne surtout pas envisager.



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Kinette
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le Jeu 26 Juil 2012 - 17:40
Hello,

Je suis tout à fait d'accord avec Jojo85, les Guppies deviennent vite envahissants !

Comme poisson de pleine eau (Amérique du Sud), les Pristella maxillaris et Tétra de Rio sont compatibles avec ton pH ...

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- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
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le Jeu 26 Juil 2012 - 17:43
@jojo85 a écrit:Un conseil, ne pars pas sur du guppy, c'est vrai qu'au début c'est beau, mais quand tu te retrouve avec environ une quarantaine de guppy, la surpopulation règne et ils se reproduisent toujours. J'ai mis longtemps avant de m'en débarasser, et je peux te dire que j'étais très comptent une fois tout les guppy partis.

s'il rajoute un banc de prédateurs, il n'y a aucune raison pour avoir surpop, s'il veille à ce que les cachettes pour les alevins soient quasi inexistantes.
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Passerby
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le Ven 27 Juil 2012 - 21:59
Merci pour toutes ces infos cela m'aide beaucoup!

Du coup je compte me passer de Guppy/Endler et partir sur la composition suivante:


5-6 Corydoras paleatus [FOND]
10-12 Hyphessobrycon flammeus [SURFACE/MILIEU]
4 (1 male 3 femelles) Xiphophorus maculatus [SURFACE/MILIEU]
3-4 Cambarellus patzcuarensis var. orange - Ecrevisse naine

S'il y a un risque de manque de place au fond je peux remplacer les cory pleatus par des cory habrosus.


Comme j'ai une 60aine de cm de hauteur, est-ce que je n'aurais pas intérêt à rajouter quelques poissons dans la zone inférieure entre les cory au fond et ceux au milieu? Peut-être de type Apisto?
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le Ven 27 Juil 2012 - 22:14
sur la repro, xypho / guppy c'est du pareil au même, ils sont cousins. De plus le xypho est beaucoup plus grand et a besoin d'un aquarium en conséquence (200-250L)
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Passerby
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le Sam 28 Juil 2012 - 13:27
Pour vérifier le volume, je ne sais pas si c'est le top mais j'utilise l'outil d'Aquanostalgie.
Le site indiquait que le volume est bon pour le xypho. Mais de toute façon s'ils se reproduisent non-stop çà va pas le faire... :##18:

Comme je compte mettre de petites espèces d'après ce que j'ai lu je crains que les possibles poissons prédateurs d'alevins ne viennent les embêter. Donc autant que possible je vais essayer d'éviter les guppy et autres lapins... :##27:


Tu m'avais parlé de Pristella maxillaris mais ils on aussi l'air d'avoir la reproduction facile. Les Apistogramma niveau reproduction c'est plus calme?


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le Sam 28 Juil 2012 - 14:53
Bonjour
Mon ancien auqarium de salon faisait 1,60M et etait trop petit pour les xiphos helleri(les femelles atteignent facilement 12cm et quand tu en as une cinquantaine tu te demandes ce que tu vas en faire :##06:

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"C'est en forgeant que l'on devient forgeron"

- KCF EKC KCA (killi club:France Espagne Argentine)
- http://killispratique.net/index.html
- un collecteur,découvreur F.Vermuelen http://www.itrainsfishes.net/content/
- quelques photos de mon ami Laurent
http://elkilliclub.org/foro/index.php?topic=3061.0
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le Sam 28 Juil 2012 - 15:07
@Passerby a écrit:Pour vérifier le volume, je ne sais pas si c'est le top mais j'utilise l'outil d'Aquanostalgie.

Euh...nan c'est pas top ... :##17:

La règle des 1cm de poisson /litre d'eau appliquée soigneusement par pas mal de débutants les a mené tout droit à la catastrophe la plupart du temps...
C'est le volume minimal en tenant compte de la règle 1l d'eau pour 1cm de poisson un volume plus grand est toujours conseillé)
Ces résultats sont calculés en fonction des données fiches de poissons. Il faut en plus, tenir compte du comportement intra spécifique des poissons.


ça oui, la compatibilité des paramètres d'eau, les besoins spécifiques à chaque espèce c'est plutôt par là qu'il faut aller :##27:

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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
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le Sam 28 Juil 2012 - 15:18
Ok, merci. Donc les xipho sont définitivement rayés de ma liste.


Des suggestions pour la dernière espèce à rajouter dans mon bac? Les apisto dans la partie inférieure pas de risque de compétition avec les cory au fond?






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le Sam 28 Juil 2012 - 15:26
@Passerby a écrit:Pour vérifier le volume, je ne sais pas si c'est le top mais j'utilise l'outil d'Aquanostalgie.
Le site indiquait que le volume est bon pour le xypho. Mais de toute façon s'ils se reproduisent non-stop çà va pas le faire... :##18:

Comme je compte mettre de petites espèces d'après ce que j'ai lu je crains que les possibles poissons prédateurs d'alevins ne viennent les embêter. Donc autant que possible je vais essayer d'éviter les guppy et autres lapins... :##27:


Tu m'avais parlé de Pristella maxillaris mais ils on aussi l'air d'avoir la reproduction facile. Les Apistogramma niveau reproduction c'est plus calme?


[Non,ton bac sera a peine suffisant pour un trio,et quand la fécondation est terminée ,le male est viré!Et une femelle d'Apisto,est tres violente.Elle peut tuer le male s'il s'approche trop pres des oeufs ,ou des alevins(meme si elle ne fait que les deux tiers du male

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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Sam 28 Juil 2012 - 16:54
Donc pour résumer, pour l'instant je compte mettre:

5-6 Corydoras paleatus [FOND]
10-12 Hyphessobrycon flammeus [SURFACE/MILIEU]
3-4 Cambarellus patzcuarensis var. orange - Ecrevisse naine


Il me faudrait un espèce (milieu/inférieur) de plus pour compléter ma population. Suite aux précieuses infos glanées ici, je peux oublier les:
- Guppy/Endler: non (repro difficilement contrôlable)
- xipho: non (repro difficilement contrôlable+bac trop petit)
- faux néons: non (PH trop bas pour un bac qui vise un PH de 7.5)
- Apisto: non (bac trop petit)


vlg1728 à suggérer des Pristella maxillaris, est-ce aussi un espèce qui se reproduit vite? Une autre idée d'espèce qui irait bien avec les poissons ci-dessus?

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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Sam 28 Juil 2012 - 17:42
je fais un gros démenti sur le contrôle des naissances des guppy :##27: j'ai entretenu pendant plusieurs mois 3 trios voire quatuors de guppys, pas un seul alevin n'a passé les 4 jours de vie.

Et tu as tout ce qu'il faut pour en arriver au même résultat : un banc de tétras, qui sont de formidables et très très redoutables prédateurs d'alevins !!

La seule condition pour qu'ils te fassent le ménage, c'est que tu entretiennes ta végétation : les alevins se cachent à la surface dans les massifs de plante, si tu veilles à garder la surface de ton bac libre de végétation sur 2cm, aucun alevin ne pourra survivre, ou tellement peu que ce sera anecdotique (perso je vérifiais très régulièrement, et s'il y avait un alevin miraculé alors je le capturais pour le donner à mon betta, mais dans tous les cas, il aurait été mangé dans les jours suivant). Un tétra peut avaler des alevins de quasiment 1.5cm, il faut pas mal de temps pour qu'ils atteignent cette taille là, et donc d'autant plus d'occasion pour être croqués.
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Passerby
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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Sam 28 Juil 2012 - 18:36
Si je met 2 espèces cousines de Tetra, comme des Hemigrammus ocellifer (Feux de position) et des Hyphessobrycon flammeus (Tretra-flamme), il y a t il un risque d'hybridation?
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Kinette
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le Dim 29 Juil 2012 - 19:53
Hello,

Concernant les Pristella maxillaris, je n'ai eu aucune repro depuis presque un an que je les ai ... ou alors je n'ai rien vu et les alevins se sont fait croquer !

A propos des Apisto, un petit lien : http://www.ivanov.ch/cacatuoides.html
Il semblerait que dans ton volume tu puisses envisager un couple de cacatuoïdes (la seule espèce qui supportera ton pH). Les caractères sont évidemment variables selon les individus, perso je n'ai pas noté d'agressivité M/F très marquée en période de reproduction, mais les alevins n'ont jamais dépassé le stade de la nage libre (je ne les ai pas prélevés car je n'aurais pas eu de place pour eux ensuite).

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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Dim 29 Juil 2012 - 20:09
@Passerby a écrit:
10-12 Hyphessobrycon flammeus [SURFACE/MILIEU]
C'est une espèce du Brésil, qui évolue dans la nature dans des eaux très acides.
Même si les sujets du commerce sont plus tolérants, j'aurais tendance a dire la même chose que pour les faux néons.
Ils ne correspondent pas a l'aquarium que tu souhaites réaliser.


- Apisto: non (bac trop petit)
Pas du tout ton bac est de taille laaargement suffisante pour des apisto, ce sont le nombre d'autres poissons qu'il faudra revoir.
En revanche pour les apisto, idem, ton pH sera de toute façon trop haut.
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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Dim 29 Juil 2012 - 20:29
Les Tétras de Rio tolèrent une eau plus basique que d'autres characidés http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=121

Les Apistos cacatuoïdes sont également bien plus tolérants que la plupart de leurs congénères http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=5

Je sais bien que AB n'est pas forcément une bible et qu'il ne faut jamais viser les paramètres extrêmes, mais un pH de 7.5 n'est quand même pas dissuasif à ce point ...

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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Dim 29 Juil 2012 - 23:20
Merci à tous ces avis éclairés! Bon, je me suis arraché quelques cheveux ces derniers jours, mais il semblerait que mon projet prenne forme. :##05:

Malgré le vibrant plaidoyer de VLG sur le pauvre guppy injustement accusé de démultiplication sauvage, je le met de côté pour l'instant. :##27:


Du coup la compo finale devrait-être la suivante:

10 Hyphessobrycon flammeus [SURFACE/MILIEU]
2 Apistogramma cacatuoïdes [MILIEU/INFERIEUR]
5 Corydoras paleatus [FOND]
4 Cambarellus patzcuarensis var. orange - Ecrevisse naine


Pour finir ce seront exclusivement des poissons du Sud (avec des écrevisses mexicaines qui ont du s'égarer en chemin).

Je vais aussi remplacer le filtre d'origine de mon Lido 120 par un externe (JBL e901). Ce qui me fera gagner 7+ litres nets dans mon bac.
J'ai pris note des réserves de cloclo sur le PH. J'ai regardé des sources autres qu'Aquabase (anglophones surtout), un PH de 7.5 ne devrait pas poser de souci pour tous ces poissons. Néanmoins, avec mon filtre externe il devrait être plus facile de faire une filtration sur tourbe. Je dois entièrement replanter mon bac, il y aura plusieurs semaines avant qu'un poisson ne vienne s'y baigner. Ça me donnera l'occasion de voir si je peux faire baisser un peu mon PH.
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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Dim 29 Juil 2012 - 23:42
Bonjour,

Je suis désolé mais je vais devoir te contredire kinette. Un PH au dessus de 7 n"est pas le mieux pour le cacatuoides, il est vrai qu'il y a eu quelques spécimen retrouvés dans des eaux ayant un ph assez élevé mais la grande majorité de l'espèce vivent dans des eaux avec un ph beaucoup plus bas tout comme les autres apistogramma.

Après, tout comme les autres poissons d'élevage ils acceptent une fourchette plus large de paramètres mais pour réellement les maintenir dans de bonnes conditions et les voir s'épanouir, il faut un PH beaucoup plus bas.

http://www.cichlidsforum.fr/-apistogramma-cacatuoides-vt28733.html
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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Lun 30 Juil 2012 - 10:40
Exactement! et c'est la même chose pour les tetra de rio.
Aquabase comme tout les autres sites qui fleurissent sur internet sont loin d'être des bibles, la plupart se contentent se répéter les informations sans les avoir vérifiées.

Il supportent des pH et des paramètres plus haut, mais ça ne veux pas dire que c'est l'eau idéale
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Kinette
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default Re: [Débutant] Conseils population type Amérique Centrale - 120L

le Mar 31 Juil 2012 - 23:00
Hello,

Aucun souci pour le fait de me contredire, au contraire ! Very Happy

J'ai juste dit que parmi les characidés, les Tétras de Rio étaient plus tolérants que les autres, idem pour le Cacatuoïde parmi les Apistos ...

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