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26default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Jeu 13 Sep 2007 - 21:42

Jérome26


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Donc si tu forces les ramirezi à vivre entre 2 eaux, tu vas contre la nature... dans ce cas là, autant le faire jusqu'au bout et mettre 4 discus dans ce bac... :surpris: Non ?

keplan, on te donne nos avis... après si tu ne veux pas les suivre, c'est toi qui est maître de la situation, mais ne viens pas te plaindre plus tard si tu rencontres des problèmes :clin:

27default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Jeu 13 Sep 2007 - 22:47

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
qui parle de se plaindre ? je choisirais ma préférence en temps voulu mais a partir du moment ou on enferme un animal c'est aller contre la nature quelque part, je vois souvent un poisson rouge dans un bocal c'est monstureux!! mais quelques discus aux ptits soins dans 250 L ... hum ? Mr. Green

j'en ai deja vu en batterie par couple dans 150L et vas y les mémère elle pondent a tirelarigo limite ils en peuvent plus les poissons affraid

chaque personne fait selon sa conscience et les discus et autres poissons d'aquarium n'ont surement pas le meme sens de l'espace que nous réduit dans leur petit bocal, ils subissent notre conscience c'est tout Rolling Eyes

sur ce je sors sachant que je ne suis pas un bourreau du poisson, j'ai la conscience sereine ^^

++

28default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Jeu 13 Sep 2007 - 23:20

Jérome26


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@keplan a écrit:
j'en ai deja vu en batterie par couple dans 150L et vas y les mémère elle pondent a tirelarigo limite ils en peuvent plus les poissons affraid

Exact, mais c'est des bacs de repro ! Juste un support de ponte et le bac est nu !

Si tu veux que ton bac ne ressemble à rien (avis perso) et que tu veux 1 couple de discus, vas-y, fais le !
Après, chacun fais comme il veut ! Si les discus pondent dans un bac nu, c'est pas forcément qu'ils y sont à l'aise.

Après c'est sûr que mettre des poissons en aquarium est contre nature, mais ils n'ont rien demandés donc il faut respecter un minimum leurs exigences (et notamment l'espace !).

Dans un petit bac comme le tien, tes discus (si tu en mets) seront atteint de nanisme et auront sûrement des carences.

A toi de voir...

29default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Ven 14 Sep 2007 - 0:40

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
exact ce sont des bac de repro dont je parlai mais repro ou pas ce sont des poissons ...

et je n'veux abslument pas d'un bac nu specifique discus mais plutot un coin d'amazonie dans mon salon avec des poissons qui ont de la gueule :clin:

cela dit je verrai si y faut j'attend encore un peu et je fait une cuve moi meme dans les années a venir de 5-600L Mr. Green

lol!
la au moins y auront d'la place
mais en meme temps j'ai mon projet récifal en tete aussi

faut voir

30default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Ven 14 Sep 2007 - 0:43

Jérome26


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@keplan a écrit:cela dit je verrai si y faut j'attend encore un peu et je fait une cuve moi meme dans les années a venir de 5-600L Mr. Green

Ca serait plus sage ! :clin:

Pour le récifal, tu peux en tenter un petit dans ton 250 litres ! Tu peux faire un truc sympa aussi !

31default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Sam 15 Sep 2007 - 15:52

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
ben figure toi que c'est ce que je pensais, transformer le 250 en récifal, et mettre les discus dans un plus gros, éventuellement le 4OO mais ca m'embette de me séparer des cichlidos ...

ca se réfléchi longement ce genre de truc

32default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Sam 15 Sep 2007 - 17:52

muraine


Membre : Habitué
Membre : Habitué
je suis d'accord avec toi ses difficile de pensserse separer de ses compagnon
sinon pour le recifal se serai top mais vraiment honéreux

33default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Lun 24 Sep 2007 - 4:56

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
salut !

pour le récifal, j'aurais tendance à répondre que quand on aime on ne compte pas surtout que j'suis du genre a faire selon mes folies lol

en gros quand j'ai une folie ... et que j'ai l'argent bien sur ^^ je claque tout mon ponion pour les pensionnaires ^^ :siffle: bizarre ? :langue:

c 'est un handicap !! :gene: oui je claque tout mon ponion dans les aquariums:blink: :heureux:
cool quoi ^^
enfin bon j'vais pas m'étaler j'espere serieursement un jour faire un beau bac récifal ^^

sinon je devais poster des photos du bac amazonien mais l'appareil est en panne c'zt la 2eme fois qu'il me fais le coup et la 1ere fois il a mis 2mois à se rallumer alors vous avez le temps loool :rire:

je fais de mon mieux
a+ :content:

34default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Mar 25 Sep 2007 - 10:46

korrigan80


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ouah Otocinclus ta manière de percevoir les choses est vraiment particulière!!! J'ai pas le temps tout de suite mais je pense que je reviendrai prochainement sur ce post pour donner une petite réponse. :heureux:

http://korrigandiscus.blogg.org

35default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Mar 25 Sep 2007 - 14:01

korrigan80


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Otocinclus a écrit:Je ne pense pas non !! Tu pourrais éventuellement mettre 4 discus moyens de 5 cm environ (max 6cm) puis tu les laisse grossir un peu, que s'installe une hierarchie et puis repérer le plus beau couple. Ensuite, malheureusement, tu gardes le plus beau couple (qui n'est pas très gros pour l'instant 7-8cm peut-être) puis tu revends les deux autres.
Mais bon ... certains vont dire que c'est cruel, que les discus doivent être mieux traité mais ... pour 250L en gardant un maximum de place (donc pas trop de grosses racines ...) mais en le plantant quand même, on doit pouvoir garder dans de bonnes conditions 1 beau couple formé de discus avec une quinzaine de néons innesii, un couple de ramirezi et trois à quatres corydoras (liste à compléter).
Ne pas oublier de contrôler régulièrement le pH, le KH et le GH (ainsi que NO2 et NO3) pour que l'eau reste acide. Et puis, une filtration sur tourbe rendrait l'eau teintée et acide. Enfin, ne pas oublier les changements fréquents d'eau par petites quantités pour des changements tout en douceur !! (15L d'eau osmosée 3 fois par semaine par exemple)

PS: Mon commentaire sur les discus peut paraitre gênant, mais bon, si faute de place, de moyens et de possibilités on veut tout de même des discus, on fait avec ce qu'on a (sauf cas exagérer) mais bon ... 250L pourrait aller. Mais, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: les conditions de maintien ne seront pas optimales mais constitueront les strict minimum de l'espace vital d'un discus !!

Alors je commence par la fin. Effectivement 250 litres pour du discus, ça pourrait aller... Mais à court terme. Pour du grossissement pendant quelques mois pourquoi pas, c'est tout à fait faisable. C'est comme ça que j'ai fait pousser mes discus au départ et ils en sont pas moins en forme. Par contre, c'est cuve nue et gros changements d'eau dans ce cas. Si tu veux en plus planter et mettre un sol, la seule "possibilité" qui n'en est pas vraiment une, c'est de n'avoir qu'un vrai couple formé. Ca veut dire deux discus, un mâle et une femelle de 16 cm minimum et qui ont pondu plusieurs fois ensemble en donnant naissance à des alevins. Et je ne parle pas de placer 5 jeunes "moyens" de 5 cm maximum en attendant que vers 7 cm un couple se forme. Ca c'est impossible et c'est avant tout du n'importe quoi... Franchement un discus moyen devrait mesurer entre 12 et 14 cm. Et là seulement il peut commencer à frétiller et choisir un partenaire. Avant c'est possible mais ça signifie que le poisson a un retard de croissance qui fait qu'il ne mesure que la moitié de sa taille normale. Et franchement, faire grossir 5 jeunes de 5 cm dans un bac planté de cette taille, c'est loin d'être à conseillé... C'est hyper dur. Je ne m'y lancerai pas même en sachant le travail qu'il faudrait accomplir. Il y aura des dominés à coup sûr et surtout des territoires puisqu'un décors dans le bac. Et honnêtement je serai d'avis d'interdire la vente des discus de moins de 8 cm et encore je suis gentil. Seuls les confirmés peuvent faire grandir un poisson plus jeune. Ils sont trop exigeants et sensibles aux nitrates. Il faut une organisation de dingue pour qu'ils grossissent. Donc otocinclus, ce que tu proposes est irréfléchi et irréalisable.

Ensuite, le coup du "si faute de place, de moyens et de possibilités on veut tout de même des discus, on fait avec ce qu'on a"... C'est exactement ce que je déteste sur les forums... On est entrain de parler d'êtres vivants qui peuvent vivre plus de 10 ans et qu'on a enlevé de la nature pour les avoir chez nous. Donc la moindre des choses c'est de leur fournir un habitat qui les place dans des conditions au moins aussi bonnes que là bas. Donc non 250 litres c'est pas assez pour un animal qui va atteindre 18 ou 20 cm si on le maintient bien, ce qu'on est censé s'engager à faire quand on l'achète. Alors que ça passe ou pas, je m'en moque, tout ce que je vois c'est que ces animaux vont vivre confinés dans un petit bac inadapté parce qu'une personne fait un caprice et qu'il veut des discus. Et c'est même plus dans l'axe de l'Aquariophilie au sens propre du terme. Par contre, c'est vrai qu'en terme de décoration d'intérieur c'est un courant qui se développe de plus en plus, tout comme la maltraitance des animaux d'ailleurs.

Ensuite Otocinclus, est ce que tu as déjà maintenu des discus ??? Parce que 15 litres d'eau osmosée 3 fois par semaine pour un bac de 250 litres, j'ai vraiment envie d'exploser de rire. 45 litres ça fait dans les 18% du volume total je crois... Et en plus c'est encore moins que ça en terme de prélèvement de nitrates si tu considères que tu les prélèves en plusieurs fois et donc avec des doses de nitrates diluées... Donc bon, c'est plutôt 80 litres par semaine en une fois, et si possible la même chose une deuxième fois dans la semaine. Là on commence à être sur un programme réalisable en mettant à l'écart le problème du volume du bac. Et là on a une chance de voir nos discus grossir.

Ensuite, il n'est pas nécessaire de teinter l'eau. L'acidifier oui, mais la teinter non. Seul de symphysodon heckel vit dans l'eau noire. Les autres vivent en majorité dans de l'eau limpide et transparente. Pour les paramètres c'est bien de les mesurer mais bon, encore faut il être capable de voir et d'observer que ses poissons vont bien ou que quelque chose cloche. Normalement si on les connais bien, on est capable de déterminer le pH du bac sans le mesurer. Et pareil pour les NO3. On connait pas la valeur précise, mais on a une idée en fonction de leur couleur, leur comportement et leur mucus.

Et enfin, le nombre de discus. Un groupe de 4 discus de 5cm, si t'arrive à avoir un couple et surtout à ce qu'ils atteignent 7 ou 8 cm en moins d'un an, je t'applaudis. C'est inadapté à du grossissement et pour réussir à revendre le pseudo couple moins beau, dont il faudra se séparer, je te dis bon courage... Parce que je ne connais personne dans mes amis discophiles qui achèterait un "couple" de 7 ou 8 cm et avec retard de croissance à coup sûr... Je pense avoir donner mon avis sur l'ensemble des choses qui m'ont sauté aux yeux. Sinon, je repasserai plus tard. :heureux:

http://korrigandiscus.blogg.org

36default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Mer 26 Sep 2007 - 16:20

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut otocinclus et merci pour toutes tes précisions ...

pourquoi c'est aussi cher les gands aquariums ? confused
et pourquoi j'ai jeté un bac de 450 L y'a quelques mois surtout !! Shocked

Bon sinon je suis a peu pres d'accord en tout point avec toi sauf pour une chose, déjà tu dis que seul les confirmés peuvent maintenir des discus de moins de 8cm, je crois que ca dépend surtout de la provenance des poissons, s'ils sont sauvage ou qu'ils proviennent de chez discus farm par exemple ou ils ont une qualité d'eau vraiment parfaite, c'est sur que c'est pas réservé a du novice mais s'ils proviennent d'un milieu deja acclimaté eau dure ou presque et qu'on les acclimate dans une eau de bonne qualité acide et sans nitrates, un bon résultat peu etre vu je pense, je ne parle pas bien sur du bon veux débutant qui associe n'importe quelles especes ensemble mais de personne réfléchie qui prennent l'aquario comme un respect et une reproduction la plus fidele possible de la nature ...
Autre chose je ne vois pas non plus comment tu dis ca et que tu maintient tes poissons dans une cuve nue ... bon je suppose qu'il doit y avoir un cone de ponte pour unique décor et que tu fais de la repro ... je préfere voir des discus dans 250L planté avec un peu moins d'espace plutot que dans le meme volume pour qu'ils aient soi disant plus de place ... c'est absurde je trouve ! Rolling Eyes

et c'est vrai que pour moi tout est la, mon but et mon plaisir, des especes relativement peu courante dans un volume acceptable en créant quelque chose d'armonieux le plus possible, j'ai horreur des plantes et décors artificiels en tout genre mis a part certains décors résinés très beau: la simplicité et la nature pour modèle !

je suis d'accord avec toi sur le fait que les gens s'interresse de plus en plus au NAC (nouveaux animaux de compagnie) sans vraiment creuser l'interet réel de la chose et le respect de leurs hotes ... c'est désolant, je relie ca aux gens du type fashion victim ou ceux qui ne lisent que la presse people sans s'interresser aux autres pays du monde c'est la meme vulgarité, la déchéance presque ... sans commentaires Mr. Green

voila j'ai tout dit a+

Mr. Green

ah oui au fait je devais vous poster des nouvelles photos du bac car j'ai recu des plantes et je suis meme allé acheté des poissons a 800km de chez moi lool je vous jure j'étais remonté ds le nord voir de la famille et comme ils y a un magasin d'aquario pas loin je suis passé le matin juste avant de reprendre le train j'ai embarqué 2ancistrus et 1 Farlowella pour l'amazonien et 1gyrino doré + 2 Synodontis pour l'africain ;p

mais je ne peux pas vous poster de photo parce que l'appareil est mort !

++

37default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Mer 26 Sep 2007 - 17:08

korrigan80


Membre : Régulier
Membre : Régulier
à court terme. Pour du grossissement pendant quelques mois pourquoi pas, c'est tout à fait faisable. C'est comme ça que j'ai fait pousser mes discus au départ et ils en sont pas moins en forme. Par contre, c'est cuve nue et gros changements d'eau dans ce cas.

Pour du grossissement la cuve nue permet d'éviter les territoires et les difficultés de nettoyage. Ainsi on donne aux discus les moyens de se développer conformément à la nature. Par contre, pour la suite, je suis partisant des bacs plantés. Mais des connaissances discophiles spécialisées dans le sauvage me garantissent que les discus ont un comportement très naturel aussi dans une cuve nue. La seule différence est la disparition des combats de territoires et donc une cause de stress en moins.

Pour le fait que seuls les confirmés peuvent réussir la croissance des discus de moins de 8 cm, je reste sur mes positions. Sauvages, discus farm (je n'aurais pas cité ce magasin aux côtés des sauvages ni en guise de qualité mais bon...) ou Waynes ou quoi que ce soit, c'est pareil. Ca reste un discus et franchement je ne crois pas à une capacité à vivre et encore moins à grandir dans de l'eau dure. On peut élever des discus dans de l'eau 100% robinet. Mais encore faut il que les paramètres soient bons. Et donc que l'eau ne soit pas trop dure. Je connais des gens qui le font. Ils ont de l'eau au robinet qui a moins de 5 de gH.... Limite ils doivent reminéraliser. Et donc on fait un amalgame entre eau dure et eau du robinet... D'ailleurs, ça n'est pas pour les paramètres de l'eau que je limite aux confirmés la croissance des jeunes discus (<8 cm). C'est plutôt pour les compétences techniques et l'expérience. Quand un jeune a des vers, il faut être capable de le voir tout de suite. Hors il continue à manger et ne maigrit pas au début. Donc c'est la connaissance des comportements des discus qui permet de savoir qu'il a des vers. Et je défie n'importe quel débutant de le déterminer. Et je ne parle que des vers. Mais n'importe quelle maladie c'est pareil. Et au stade du grossissement, tout peut créer un retard de croissance. Et on croit bien faire mais au final on se retrouve avec un discus de 14 cm adulte avec un oeil énorme... Il faut être capable de nourrir correctement, baisser le pH et la conductivité au bon moment de la croissance pour qu'ils poussent optimalement. Et tout ça c'est pas inné chez un débutant. Et puis la raison la plus simple. A 10 cm le discus est presque sûr de ne plus avoir de retard de croissance s'il est bien maintenu. Donc on n'achète pas un poisson en retard si on choisit bien et on part sur de bonnes bases. Par contre, à moins de 10 cm, il peut arrêter de grandir sans raison à n'importe quel moment. Par stress ou par dominance ou pour rien du tout tout simplement. Donc franchement même dans de bonnes conditions, il y a 70% de chances que le poisson ait du mal à grandir chez un débutant. C'est pas négligeable quand on voit qu'on aurait pu partir directement sur le bon pied en connaissance de cause.

http://korrigandiscus.blogg.org

38default Re: Les 2 bacs d'un nouveau du forum le Sam 29 Sep 2007 - 13:44

keplan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
salut korrigan !

mouai mouai bof j'suis pas trop d'acccord sur les conditions de maintenance, j'en ai deja vu en eau du robinet certe mais dure aussi ... et c'est clair que cela y'a pas moyen de les passer en eau douce direct ni l'inverse mais en y allant vraimen doucement c'est faisable (et inutile c'est sur ... )

pour les pathos c'est sur que c'est loin d'etre un truc de débutant et meme les gros baleze de l'aquario ne s'y avance pas des masses car pour ca il faut etre vétérinaire logiquement Wink ce que personne ne fait bien sur ou très rarement (je l'ai deja fait pour des carpes koi, atteinte d'un Aeromonas ou Pseudomonas je ne sais plus )

bon pour finir j'vais quand meme conclure sur le fait que le discus n'ai pas un poisson de débutant c'est sur, meme si je crois qu'il faut bien une 1ere expérience dans le domaine donc on est tous novice de ce que l'on fait pour la 1ere fois, m'enfin je parlai de personne débutante ayant un minimum l'esprit d'un aquariophile sain et pas sadique ou quoi que ce soi ...

++

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