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Passerby
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default Mort subite de crevettes

le Dim 9 Sep 2012 - 22:21
Bonjour,


Tout est dans le titre. Je vous fait un topo:


J'ai introduit les crevettes il y a 10 jours, dans un bac de 120L. Elles se portaient bien, vivent, etc.

Il y a 2 jours j'ai changé une dizaine de litre d'eau (eau osmosée), installé un kit de Co2 et mis du JBL Ferropol. Lors les 24 heures suivantes aucun signe de faiblesse de la part des crevettes.
Hier soir, j'ai mis du JBL Clynol pour enlever les petites particules en suspension. ce matin en me levant mes 5 Caridina multidentata (ex japonica) avaient passées l'arme à gauche. :##23:

Aujourd'hui j'ai fait toute une batterie de tests (KH,GH,PH,No3,No2,Fe). Conclusions: KH/GH stables, aucun nitrites. Les seules valeurs notables sont:
- Le PH a baissé à 6.4 (au lieu de 7 habituellement), ce qui est surement lié au Co2
- le taux de Fer à 0,4mg/l


Vu le taux de fer est trop élevé (j'ai naïvement respecté le dosage sur la bouteille! :##11:), je pencherais pour un empoisonnement aux métaux lourds. Mais ce qui m'étonne c'est la soudaineté, et que pas une sur les 5 n'ai montré de signe de faiblesse ou même ne vivotait au matin.


Un autre truc, je ne sais pas si ça a de l'importance j'ai trouvé une mue aujourd'hui (j'ai portant aspiré le gravier hier).


Est-ce que quelqu'un à une idée sur la cause de ces morts?
J'aimerais bien comprendre le problème avant de remettre des crecre dans le bac!
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Passerby
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le Mar 11 Sep 2012 - 22:26

Pas de suggestions sur le facteur le plus probable de ces décès simultanés?
(pleeeeeeeeeease?)

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mine
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le Mar 11 Sep 2012 - 22:29
bonsoir

Les NO3 ?

l es changements de paramétres rapides , elles aiment pas trop..

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Passerby
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le Mer 12 Sep 2012 - 23:32

NO3: environs 1 (je viens de refaire le test pour vérifier)
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mine
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le Jeu 13 Sep 2012 - 0:18
Peux tu doner les paramétres avant l (introduction de tes mixtures , ferropol n 'étant pas le top )

Je ne pense pas que le fer contenu dans les engrais les aient tuées mais plutôt le changement brusque de tes paramétres = choc osmotique

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Passerby
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le Jeu 13 Sep 2012 - 22:44
Paramètres avant les mixtures (le 1er Septembre):

KH: 4 (JBL gouttes)
GH: 6 (Tetra gouttes)
PH: 7 (JBL gouttes)
Fe: <0,02 (JBL gouttes)
N03/NO2: non testés (j'espace un peu plus ces contrôles)



Kit CO2 + mixtures introduites le 7 Septembre.



Paramètres après les mixtures (le 9 Septembre):

KH: 4,5 (testé 2 fois)
GH: 5 (testé 2 fois)
PH: 6.4
Fe: 0,4mg/l
N03: 0-1 (testé 2 fois)
NO2: 0


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mine
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le Jeu 13 Sep 2012 - 22:58
Co2 industriel ?

A part la brusque chute du ph ... tes paras sont bien .

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le Jeu 13 Sep 2012 - 23:13

Bouteille de CO2 pour aquarium à usage unique (JBL Pro Flora 500)
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mine
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le Jeu 13 Sep 2012 - 23:15
Et tu es sur que tu leur aurais pas envoyé un gros coup de co2 dans la tronche ? ph de 7 à 6 ouille les méméres , je vois que ça ou une mauvaise acclimatation ?

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Passerby
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le Jeu 13 Sep 2012 - 23:27
Les crevettes étaient dans mon bac depuis 10 jours avec une introduction en douceur dans une eau stable (PH/KH/GH) depuis plusieurs semaines. Donc a priori l'acclimatation était correcte.

Je pense que tu dois avoir raison, cela doit-être la baisse de PH occasionnée par le CO2. J'ai commencé avec un débit faible pour le rodage, mais j'ai dû quand même sur doser vu la baisse abrupte de PH (je visais 6.Cool.


Merci pour ton aide! Je préfère comprendre mon erreur avant de remettre des crevettes dans le bac (je supposent qu'elles le préfère aussi! :##06:)
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mine
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le Jeu 13 Sep 2012 - 23:58
Tu sais une acclim mal faite tu peux en voir les résultats 3 semaines aprés .. mai s je pense plus a la baisse du ph ^^

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spacedodo
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default Re: Mort subite de crevettes

le Ven 14 Sep 2012 - 9:15
+100000 avec Mine!

Le CO2 est quand meme contre indiqué en règle général, déja dans un bac jeune, ensuite dans un bac spécifique crevettes +++

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/tableau-des-relations-kh-ph-sub-sub=845.html

Voila un tableau à connaitre par coeur, ou au moins à zyeuter pour eviter de tuer les crevettes.

Tu vois qu'avec un KH de 4/5 et un Ph de 6 tu as fais un super surdosage! C'est fatal en meme pas une heure pour les crevettes.

La tu aurais du descendre MAXIMUM à 6.6 de ph, et encore.. à mon sens c'est déja trop.

Le CO2 pour moi, doit etre utilisé uniquement avec sonde PH metre et electrovanne pour ajuster le PH au 0.1 près. Il faut regarder son KH et addapter le PH sur la machine.

Sinon, c'est trop dangereux..

D'autre part, le CO2 est très très très très souvent inutil. Enormément de plantes pousses avec juste un petit apport en Easy carbo (par exemple).

J'avais du Co2 dans mes gros bacs pour planter de belles HC, au final, ca sert à rien du tout à part risquer une acidose.

Un autre +1, au sujet de l'acclimatation. Ne pas croire que parceque les crevettes vont bien 15j, cela signifit forcément que tout s'est bien passé. Un traumatisme durant le transport, ou une mauvaise acclim peut retentir jusqu'à 4/5 mois après la récéption.

Voila.

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Je t'invite à visiter mon Blog: http://spacedodo-and-shrimps.blogspot.com/

Bonne lecture

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le Ven 14 Sep 2012 - 9:59
Je saute sur le sujet car j'y trouve des choses qui me concernent Wink

Question CO2 tu as vraiment eu les mêmes résultats avec et sans CO2 pour les plantes ? Je fertilise au EasyCarbo et j'ai du CO2 artisanal (pas de danger pour l'instant, je tourne à une concentration entre 15 et 20, avec un KH 6 et pH 7.2, mais je reste vigilant…), si je peux dégager le CO2 ça me dérangerait pas Razz

@spacedodo a écrit:Un autre +1, au sujet de l'acclimatation. Ne pas croire que parceque les crevettes vont bien 15j, cela signifit forcément que tout s'est bien passé. Un traumatisme durant le transport, ou une mauvaise acclim peut retentir jusqu'à 4/5 mois après la récéption.
Là encore ça m'intéresse: j'ai généralement perdu mes crevettes à leur première mue. Je mettais ça sur le compte de guppys qui auraient sauté sur l'occasion… Est-ce que l'évènement "première mue" n'est pas finalement le vrai signe qui indique si ça s'est bien passé ou non ?
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mine
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le Ven 14 Sep 2012 - 10:17
Une mue de suite aprés l 'acclim n 'est pas forcement bon signe , contrairement aux idées reçues .

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Passerby
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default Re: Mort subite de crevettes

le Ven 14 Sep 2012 - 21:43
minederien a écrit:Tu sais une acclim mal faite tu peux en voir les résultats 3 semaines aprés ..
(...)

Ok, merci. C'est bon à savoir.



@spacedodo a écrit:
(...)
Le CO2 est quand meme contre indiqué en règle général, déja dans un bac jeune, ensuite dans un bac spécifique crevettes +++
(...)

Si la population a changée récemment, en fait le bac tourne depuis 6-7 mois.
Le CO2 c'est pour les plantes (qui tiraient la tête), mais aussi pour baisser légèrement le PH pour qu'il convienne mieux à ma population amazonienne.


@spacedodo a écrit:
(...)
Voila un tableau à connaitre par coeur, ou au moins à zyeuter pour eviter de tuer les crevettes.

Tu vois qu'avec un KH de 4/5 et un Ph de 6 tu as fais un super surdosage! C'est fatal en meme pas une heure pour les crevettes.

La tu aurais du descendre MAXIMUM à 6.6 de ph, et encore.. à mon sens c'est déja trop.
(...)

J'ai ce tableau, je visais 6.8 pas le 6.4 obtenu. (mais je vois d'où viens la confusion. Il y a une erreur de typo dans mon message précédent le "6.8" est devenu un "6.:##08:")

Cela dit, en effet c'est clairement un problème de dosage. Régler à la molette le nombre de bulles/minute pour obtenir un dosage en mg/l risque de demander un certain temps d'apprentissage.

La leçon c'est que le jour où je repart à zéro sur un bac je stabiliserais mes réglages de CO2 avant d'introduire la population...
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le Ven 14 Sep 2012 - 21:50
+1 avec spacedodo

Le CO2 en surdose est la principale source de mortalité dans les bacs des aquariophiles néophytes.
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le Ven 14 Sep 2012 - 22:29
Tu as fait une étude sur les causes de mortalité chez les crevettes comparativement en bac de pro et de néophytes ? :##06:

Il y manque la surdose de nourriture qui cause une montée de NO3, une mauvaise acclimatation, des paramètres inadaptés, des variations brutales de paramètres causées par un changement d'eau intempestif à l'eau osmosée par ex, un traitement anti algues, puis anti ci ou ça, des plantes bourrées d'engrais et mal (ou pas) nettoyées avant mise en place, une filtration insuffisante et une eau mal oxygénée......etc....

"Le CO2 en surdose" tue dans n'importe quel bac , pas seulement chez les aquariophiles néophytes :##27: :##06:

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le Mer 15 Jan 2014 - 18:27
Bon j'allais ouvrir un post concernant mes crevettes pas en forme mais suite à la reception de ma malette Tetra Watertest Set Plus ce jour et la fin de tous les tests à l'instant, je pense avoir trouvé le problème, le CO2 > <
J'ai installé un petit kit Dennerle Bio-CO2 Bio 60 Starter pour lancer mes nouvelles plantes mais le taux de CO2 est devenu trop important

Résultat de mes tests :

pH : 6.5
KH : 7
GH : 7
NH3/NH4 : 0
NO2 : 0
NO3 : 6
CO2 : 68
Fe : 0.15
PO4 : 0
O2 : 5

J'ai changé mon cycle d'éclairage il y a quelques jours, car je le faisais en deux périodes, 9h-12h / 17h-22h
Maintenant je fais 10h-22h non-stop

Au vue des résultat je viens d'enlever le CO2 et dirigé ma sortie de filtre vers la surface pour faire un remous et oxygéner rapidement tout ça.

Qu'en pensez-vous please ? Il y a t-il autre chose qui n'irai pas dans mes paramètres ?

D'avance merci

Edit : J'oubliais de préciser que j'ai eu 2 crevettes mortes la semaine dernière, et que je les avais repéré, les symptômes étaient : blanchiment de la crevette, enfin plutôt elle s'opacifiait, et activité réduite, déplacement de plus en plus difficile.

Autre point je met de l'engrais journalier Dennerle et sur mon filtre Dennerle j'y ai ajouté une extension dans lequel j'y ai mis du Nano Bio FilterGranulat avec un peu de Nano Active Carbon.

J'ai aussi diminuer le nourrissage, je mettais env 6 granules de Nano-prawn par jour vu que mes planorbes se jette dessus à chaque fois.

Et pour finir j'ai pêché l'unique planaire que j'ai vu et direction poubelle.
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