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1default Calculateur fertilisation rapinou le Dim 23 Sep 2012 - 22:58

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour à tous !

J'ai le plaisir de venir mettre à disposition de mes amis aquariophiles un calculateur pour aider au démarrage d'une fertilisation pour bac planté.

Préambule :

Lorsque j'ai démarré ma fertil, j'ai un peu galéré à regrouper les différentes formules nécessaires sur différents sujets du fofo. De peur de faire des erreurs, j'ai passé une bonne poignée d'heures à lire des dizaines de posts sur le sujet.
Suite à ça, je me suis rendu compte qu'il allait falloir faire des calculs tous les jours pour déterminer avec précision les différents éléments indispensables. Faire les calculs à la main à répétition, risque non seulement de provoquer des erreurs (faute de frappe, etc...), mais est également chronophage (j'aimerais pouvoir dire que ma fainéantise n'est pour rien dans l'élaboration de ce calculateur :p).
Je me suis donc lancé dans la conception d'un fichier Excel pour automatiser la chose.
Choupinou (que je remercie vivement !) m'a aidé à peaufiner et corriger mon travail.

Et comme ce forum, et surtout ses adeptes, n'ont pas hésité à venir m'aider lorsque j'ai débuté l'aquariophilie par leurs conseils avisés, c'est tout naturellement que je fais de même Wink

Précisions :

Ce calculateur est à réserver aux aquariophiles adoptant le concept de Redfield, qui préconise une concentration NO3/PO4 de 10/1.
Pour plus de détails sur le concept de Redfield, Google est votre ami ^^
La méthode n'est donc pas de moi, uniquement le calculateur. Je ne réclame ni offrandes ni sacrifices ##17

Version actuelle : 2.0

Nouveautés de la V2 :

Prise en charge des engrais poudres et liquides.
Notification automatique de mise à jour.
Comparateur de coût : fertilisation poudre VS fertilisation liquide.

Téléchargement :

Le calculateur est disponible en téléchargement à cette adresse : Calculateur rapinou
Fichier Excel enregistré sous format .xls, pour être compatible avec le maximum de versions du logiciel.

Méthodologie :

Tout est expliqué en détail sur la première page du fichier. Merci de tout lire avant de demander des précisions.

Conclusion :

Have fun !!
Simplifiez-vous la vie, et réduisez votre budget engrais en passant par les poudres !

Remerciements :

Un grand merci à choupinou pour son aide précieuse ! \o/



Dernière édition par rapinou le Lun 1 Oct 2012 - 23:43, édité 5 fois

2default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 8:59

pitidjango


Modérateur
Modérateur
Salut Rapinou,

Très bon travail. Ce calculateur sera d'une grande aide pour ceux qui veulent passer aux poudres....
Ca facilite vraiment la compréhension du dosage et de la dilution pour les novices en poudres

Encore Bravo thumleft thumleft


_________________
Mon 20L TWBM_Nouvelle Vidéo :ICI

3default Conversion liquides - poudres le Lun 24 Sep 2012 - 9:42

Drapman


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci pour ce post très utile.
Comme toi, j'ai parcouru et lu beaucoup avant de me lancer. J'ai mis en route un bac (Osaka 260) en 04/2012 avec du Manado, je suis aux prises avec des algues et j'ai donc adopté cette méthode consistant à faire mes dosages tous les jours (PO4 et NO3), avec ajout de CO2. Je maintiens le rapport 1/10 en utilisant la gamme Seachem (fosfo et nitro). Je rajoute du Flourish 5cc par semaine, un peu de fer car début de chlorose... j'ai débuté il y a deux semaines tout juste... mais j'ai deux questions :
1 - je consomme énormément de fosfo (5 à 10ml / jour... et même 15 à 20 au début le temps que le manado absorbe) et je voudrais donc passer aux poudres... comment convertir ces doses en équivalent poudre ? Je dois recommencer mon cycle de 15 jours ? et reprendre tous mes calculs si je passe aux poudres ?
2 - Comment calculer l'apport de K ? Vu les quantités de fosfo que j'ajoute, je me dis que les 5ml (kalium seachem) recommandés par semaine pour mon volume sont surement insuffisants... j'ajoute donc 15ml/ semaine en ce moment. Y a-t-il un ratio NO3 ou PO4 par rapport à K à maintenir ? et comment calculer cet apport ?
J'ai pas trop de points verts sur les vitres, mais des filamenteuses qui réapparaissent sur les plantes. J'avais beaucoup d'algues pinceaux, mais elles ne semblent pas revenir en ce moment.
Merci et encore bravo pour ce travail ##15

4default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 10:20

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je ne connais pas la concentration du fosfo, cependant tu devrais pouvoir t'y retrouver sans problème Wink

Avant toute chose, il faut s'obliger à parler en ppm (mg/L) plutôt qu'en mL. Comme ça, peu importe ton type d'engrais (liquide ou poudre) et sa concentration, tu t'y retrouves.

1/ Actuellement, si tu utilises cette méthode de fertilisation : 1 PO4 pour 10 NO3 (rapport de redfield), tu as fait tes relevés quotidiennement. Les tests donnent une concentration de PO4 dans le bac avec comme unité de mesure le ppm. Suivant la concentration choisie, tu as ajouté ce qui manquait, en ppm, en le convertissant au préalable en mL (exemple: concentration choisie 0.5ppm, valeur relevée 0.2ppm, donc apport de 0.3ppm qui correspond à x mL de fosfo).
Tu peux donc reprendre tes données, le calculateur te convertit justement les ppm en mL de solution. Si tu as gardé tes relevés sur 15 jours, il te suffit de les rentrer sur la feuille "relevés quotidiens" pour connaître le dosage moyen de chaque solution.

2/ Pour l'apport de K par les engrais nitro et fosfo je ne sais pas, peut-être quelqu'un d'autre a l'info à nous communiquer ?
En tout cas, si tu passes par les poudres, les dilutions de KNO3 et KH2PO4 apportent effectivement du K. Le calculateur t'indiquera l'apport manquant à faire.

Pour les algues, je laisse le soin de t'aider à d'autres plus expérimentés que moi Wink

5default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 10:29

choup'


Modérateur
Modérateur
@rapinou a écrit:2/ Pour l'apport de K par les engrais nitro et fosfo je ne sais pas, peut-être quelqu'un d'autre a l'info à nous communiquer ?

Bonjour,

10 ml de nitro pour 500 litres apportent 2 ppm de NO3 mais aussi 1,3 ppm de K. Donc 2 ml pour 100 litres apportent 1,3 ppm de K. ##27

Attention au départ avec le manado comme le signale le calculateur de Rapinou. Ce sol capte pas mal mais ça se calme avec le temps.

6default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 19:17

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Fichier mis à jour avec quelques ajouts et précisions :

- En plus des données en mL pour chaque solution, vous retrouverez également un tableau avec toutes les correspondances en ppm pour faire le lien avec la fertilisation liquide (nitro et fosfo par exemple), ou simplement pour comprendre en détail le fonctionnement.
- Ajout de la méthodologie détaillée en première page du fichier.

Pour ceux qui auraient déjà téléchargé le fichier, il vous faut le télécharger de nouveau. Je ne peux malheureusement pas inclure de mise à jour automatique.

Je vous invite également à surveiller le sujet si jamais d'autres mises à jour survenaient Wink

7default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 20:27

mikael6002


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
salut rapinou,

un petit probleme


moi je dirais =moyenne(G4:G18) idem pour I k ##15

8default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 21:10

rapinou


Membre : Régulier
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Salut !
C'est délibéré en fait, vu qu'en début de fertilisation on part de zéro (plus ou moins), les apports du 1er jour ne sont pas représentatifs et donc pas comptabilisés pour la moyenne Wink
Mais si tu as déjà commencé ta fertil, comme il me semble en voyant tes relevés, tu peux modifier la formule ##17

9default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 21:25

mikael6002


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
non non je teste est vue que tu marque que c'est une moyenne je pensait que c'etait pas normale.

pour la ferti j'attend la paye pour te prendrent des poudres.

##15

10default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 21:53

babou64


Membre : Régulier
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bonsoir rapinou
pour le k2so4 je le mets a la semaine 9g/200litre
que me conseilles tu de faire une dilution ou de laisse r comme ca

11default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 22:01

rapinou


Membre : Régulier
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Si on ne tient pas compte de l'apport de K par les solutions de KNO3 et KH2PO4, alors oui c'est le bon dosage : 4.5g/100L par semaine.

Alors dans mon calculateur j'ai pris en compte le K contenu dans toutes les solutions, mais beaucoup ne le font pas et ne sont pas embêtés. L'excès de K n'est pas néfaste, surtout qu'une partie est quand même évacuée à chaque changement d'eau. Donc tu peux continuer comme ça ^^

Pour les dilutions, c'est un choix personnel. Pour le KNO3 et KH2PO4 on est plus ou moins obligé car les quantités de poudres sont infimes. Pour le K2SO4 ça ne pose pas de problème de le laisser en poudre. Personnellement je préfère le diluer, j'ai l'impression qu'il est mieux réparti dans le bac de cette manière plutôt qu'en poudre qui tombe assez rapidement sur le sol. Mais c'est un avis personnel, je n'ai pas de référence précise sur cette question ^^

12default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 22:30

mikael6002


Membre : Nouveau
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re, tu auras encore la poudre dans une semaine.

merci ##10

13default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 22:38

rapinou


Membre : Régulier
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#01# Je te MP pour pas polluer le sujet Wink

14default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 22:41

babou64


Membre : Régulier
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j ai une question
hier j ai fait un nettoyage de l aquarium +vidange de 30% d eau
a partir de maintenant et pendant 15j je ne vide pas mon aqua c est ca ?
mais apres remplissage je mets la dose de no3+po4 que j ai trouvé en moyenne grace a ton tableau si je me trompe pas,peux tu m expliquer sinon
desolé je debute et j essaye de comprendre pour ne pas faire de betises merci de ta reponse

15default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 22:46

rapinou


Membre : Régulier
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Tu as créé un sujet sur la maintenance de ton bac ? Car il faut un minimum d'éléments pour partir dans la bonne direction.
Si oui, donne-moi le lien par MP et je viendrais essayer de t'aider avec l'utilisation du calculateur Wink

16default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:01

babou64


Membre : Régulier
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le seul forum que j ai ouvert et que choupinou m a aidé pour les poudres c est feuilles marrons dans plante mais depuis ca va mieux au niveau des plantes et de temps en temps un peu d algues je voulais savoir la dose quotidienne de poudre

17default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:04

babou64


Membre : Régulier
Membre : Régulier
c est pour ca que je t ai posé cette question car je savais jamais les dosages apres les changements d eau

18default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:16

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ah ok, quand je t'ai vu parler de moyenne, je pensais que tu avais déjà commencé la fertil. Et avec l'histoire du changement d'eau je préférais avoir tous les éléments ^^

En fait c'est vraiment simple d'utilisation. Regarde la page "A propos", la méthodologie y est expliquée en détail.

[Edit suite à la màj du calculateur, cette méthodologie n'est plus à jour => Se reporter à la méthode expliquée en première page du calculateur]
Pour résumer :
- Tu indiques le volume net du bac,
- Tu indiques la concentration NO3/PO4 que tu as choisi. 5 NO3 pour 0.5 PO4 est bien pour commencer,
- Chaque jour, tu fais tes tests NO3 et PO4, tu indiques dans le calculateur les valeurs relevées et il t'indique automatiquement la dose de chaque solution à mettre dans le bac.
- Chaque jour, tu reportes les données dans le tableau page "Relevés quotidiens".
- A la fin des 15 jours, il t'indique la valeur moyenne de chaque solution que tu devras désormais mettre tous les jours dans ton bac.


Il faut continuer les changements d'eau chaque semaine, comme en temps normal.

J'espère t'avoir aidé, si tu ne comprends pas quelque chose fais-moi signe Wink



Dernière édition par rapinou le Mar 25 Sep 2012 - 16:41, édité 1 fois

19default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:19

choup'


Modérateur
Modérateur
@rapinou a écrit:Il faut continuer les changements d'eau chaque semaine, comme en temps normal.

Bonsoir,

Si changement d'eau il y a, il faut le faire après le moment quotidien de test. Il faut faire un test avant, noter le résultat puis faire le changement d'eau retester le lendemain et compenser la perte de NO3 ou PO4 s'il y en a une qui résulte du changement d'eau. Personnellement ça me prend un peu la tête, donc je ne changes pas d'eau pendant 15 jours...

Tiens, je jetterai un coup d'oeil demain sur ton calculateur remis à jour ##06

20default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:34

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Mais du coup tu ne prends pas en compte les pertes de NO3/PO4 dues aux changements d'eau si tu les zappes pendant les 15 jours. La moyenne calculée ensuite n'est pas au plus juste, non ?
A moins que la concentration NO3/PO4 que tu as choisis corresponde au plus près à la consommation de tes plantes en 24h, dans ce cas le changement d'eau n'entraîne aucune perte ou si peu qu'elle n'a pas d'incidence. Me trompe-je ? ##17

21default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:40

choup'


Modérateur
Modérateur
Non, je me base sur la consommation du bac seule moi. Avant je faisais un changement d'eau, je le faisais après mon relevé journalier. Puis je retestais le lendemain pour combler la perte du au changement d'eau. Ca me fait perdre trop de temps donc pendant 15 jours je ne change plus d'eau... je me contente de combler l'évaporation à l'eau osmosée.

22default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:47

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ok, ce qui amène à une autre question ##17
Y a-t-il un intérêt à choisir une concentration NO3/PO4 plus élevé (peu ou prou) que la consommation réelle des plantes ? Ou vaut-il mieux se limiter à une concentration assez proche de la consommation réelle ?

23default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 24 Sep 2012 - 23:50

choup'


Modérateur
Modérateur
Pourquoi voudrais-tu choisir une valeur plus haute que la consommation du bac ? Ce n'est pas ce que tu cherches à calculer ? ##06

24default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mar 25 Sep 2012 - 0:04

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Justement, j'essaie d'être le plus précis possible, tout en collectant le maximum d'infos. Clairement, je cherchais à savoir si un taux particulier (trop haut ou trop faible) pouvait avoir un effet inhibiteur sur la pousse des algues ou l'inverse, vu que c'est le problème récurrent chez beaucoup d'aquariophiles.

Sinon, il serait pas mal d'intégrer sur le calculateur une phase de détermination du taux de concentration optimal à obtenir dans son bac. Sur la version actuelle, il est simplement demandé d'indiquer un taux de concentration compris dans une certaine fourchette de valeurs, et qui ne voudra pas dire grand chose pour beaucoup de débutants, auxquels ce calculateur est destiné.
Je vais réfléchir à la question ##14

25default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mar 25 Sep 2012 - 16:37

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Dernière mise à jour du calculateur pour l'amélioration et la simplification du système :

Calculateur fertilisation poudres

Pour ceux qui l'ont déjà téléchargé, il suffit simplement de reporter vos données dans le nouveau fichier, rien de bien méchant Wink
Je pense qu'on arrive à la version optimale du projet, donc à priori plus de màj à venir.



Have fun !! ##17

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