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176default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Jeu 9 Mai 2013 - 20:25

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour,

C'est encore moi ##06

Je viens de préparer mes dilutions préconisés par le logiciel de rapinou, mais petit problème, la dilution du K2SO4 ne se dilue pas totalement, il reste un fond de poudre au bas de la bouteille.

Pourtant, j'ai bien suivi le dosage 250ml d'eau osmosée avec 28g de poudre.

Pour les autres dilutions, tout c'est bien dilué.

Est ce normal?

@+

177default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 12 Mai 2013 - 2:39

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,

J'aimerais avoir plus de précisons concernant l'unique apport des poudres KNO3 - KH2PO4 et K2SO4.

L'orientation de cette fertilisation me semble franchement orientée vers le potassium (K) puisque présent dans les 3 éléments de base de ta feuille de calcul.

Or, sauf erreur de ma part, le K est un macro-élement...

C'est à dire logiquement quelques µg de K suffisent à l’épanouissent de la très grande majorité des plantes.

Sans entrer dans des calculs détaillés (il faudrait déjà connaitre la consommation moyenne de K des plantes). Qu'est ce qui viendrait justifier cette manière de fertiliser en privilégiant le K ?

En outre, le K2SO4 va introduire du souffre (S) sous la forme de sulfites dans le bac. Toujours sauf erreur de ma part, ta feuille en occulte totalement le bilan.

Ce dernier point mériterait à mon avis une réflexion plus approfondie dépassant les simples valeurs que chaque aquariophile serait tenté de saisir bêtement dans ta feuille de calcul minable !

J'étais gentil sur ma première intervention en demandant à qui s'adressait ton truc, mais maintenant je le suis moins...

Tout simplement parce que tu formalises n'importe quoi.

Rapinou t'es là ????????

Arrivera un moment ou il faudra bien te justifier et prendre enfin tes responsabilités par rapport aux questions posées.

http://kastel.elsass.free.fr/

178default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 12 Mai 2013 - 11:19

mine


Modératrice
Modératrice
@omega_wrc a écrit:

Je viens de préparer mes dilutions préconisés par le logiciel de rapinou, mais petit problème, la dilution du K2SO4 ne se dilue pas totalement, il reste un fond de poudre au bas de la bouteille.
Est ce normal?

Oui le K se dilue mal , tu peux peut être le mettre à la semaine en une seule fois , dilué dans 500cc ça le fait ou directement dans le bac.

Par contre faudrait demander à Rapinou si tu peux le désolidariser des doses journaliéres.


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


179default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 12 Mai 2013 - 11:22

willshah


Modératrice
Modératrice
@HansTrapp68 a écrit:Ce dernier point mériterait à mon avis une réflexion plus approfondie dépassant les simples valeurs que chaque aquariophile serait tenté de saisir bêtement dans ta feuille de calcul minable !

J'étais gentil sur ma première intervention en demandant à qui s'adressait ton truc, mais maintenant je le suis moins...

Tout simplement parce que tu formalises n'importe quoi.

Rapinou t'es là ????????

Arrivera un moment ou il faudra bien te justifier et prendre enfin tes responsabilités par rapport aux questions posées.

Que tu veuilles des réponses à tes questions ou que tu ne partages pas les idées de rapinou est une chose que l'on peut comprendre, tu en as tout à fait le droit...par contre tes propos manquent de mesure et il serait judicieux de les modérer afin de ne pas retomber dans l'attaque personnelle injustifiée et l'agressivité inacceptables sur ce forum


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

180default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 12 Mai 2013 - 11:56

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@mine a écrit:
@omega_wrc a écrit:

Je viens de préparer mes dilutions préconisés par le logiciel de rapinou, mais petit problème, la dilution du K2SO4 ne se dilue pas totalement, il reste un fond de poudre au bas de la bouteille.
Est ce normal?

Oui le K se dilue mal , tu peux peut être le mettre à la semaine en une seule fois , dilué dans 500cc ça le fait ou directement dans le bac.

Par contre faudrait demander à Rapinou si tu peux le désolidariser des doses journaliéres.


Salut,

Merci pour ta réponse.

En fait je viens d'y réfléchir, et je pense qu'il reste de la poudre au fond de la bouteille car les 250ml sont saturé et ce qui reste de poudre n'arrive pas a se diluer.
Je vais donc suivre tes conseils, transvaser la dilution dans une bouteille pouvant contenir 500ml puis rajouter 250ml osmosée.

Ce qui veux dire que pour les calcul du logiciel, il calculera pour 250ml, et je doublerai la dose puisque ma dilution sera de 500ml.

Est ce que je suis dans le juste?

Par contre, ce qui m'intrigue, c'est que je n'ai encore vu personne parler de ce problème de poudre non dilué.
Serais je le seul?

@+

181default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Jeu 16 Mai 2013 - 23:06

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

Désolé si j'ai secoué un peu fort le cocotier mais le concepteur de ce calculateur de fertilisation semble répondre aux abonnés absents.

Hélas, il n'y a pas que le potassium (K) qui pose problème dans la méthode proposée...

En terme de composition, nous avons du sulfate de potassium (K2SO4), du nitrate de potassium, encore appelé salpêtre (KNO3) et du phosphate de potassium monobasique (KH2PO4) qui est un additif alimentaire. Je viens d'effectuer un petit bilan:

KNO3:
Masse molaire: 39 + 14 + 3x16 = 101
D'où 38,6% de K et 61,4% de NO3

KH2PO4:
Masse molaire: 39 + 1x2 + 31 + 4x16 = 136
D'où 28,7% de K et 69.9% de PO4

K2SO4:
Masse molaire: 2x39 + 32 + 4 x 16 = 174
D'où 44.8% de K et 18,4% de S

Par la suite, je vais m’intéresser à la composition de la préparation:

28,5g de KNO3 pour 250ml => 114g par litre
K: 114 x 0.386 = 44g/l
NO3: 114 x 0.614 = 70g/l

3.6g de KH2PO4 pour 250ml => 14,4g par litre
K: 14.4 x 0.287 = 4g/l
PO4: 14.4 x 0.699 = 10g/l

28g de K2SO4 pour 250ml => 112g par litre
K: 112 x 0.448 = 50g/l
S: 112 x 0.184 = 21g/l

1 litre de la préparation contient donc:
K: 98g
NO3: 70g
PO4: 10g
S: 21g


Si on effectue le rapport NO3/PO4 on trouve 70/10 soit 7

Dans la feuille "A propos", il est précisé "A réserver aux aquariophiles adoptant le concept de Redfield, qui préconise un rapport NO3/PO4 de 10/1"

Or, avec la méthode proposée, on est dans un rapport de 7/1... Peut-on avoir des précision concernant ce point ? Les calculs résultants sont-ils finalement basés sur un rapport de 10/1 ou de 7/1 ?

Je reviens rapidement sur cette histoire de potassium. Dans l'onglet "Configuration", il est préconisé d'apporter 20ppm de K par semaine. Or, si je me base sur les recommandations de la marque Easy-Life "une dose hebdomadaire de 4ppm suffira dans la plupart des cas".
La méthode propose donc une dose de K 5x supérieure à celle préconisée par Easy-Life. Qu'est-ce qui justifie un tel écart ? La méthode proposée n'est elle pas applicable dans la plupart des cas ?

Les questions que je pose ne sont pas subjectives (d'accord ou pas d'accord) mais révèlent à mon avis déjà 2 incohérences qu'il conviendrait d'éclaircir.

J'ai encore (beaucoup) d'autres interrogations... si déjà on pouvait répondre à celles-ci ##27

http://kastel.elsass.free.fr/

182default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mar 21 Mai 2013 - 22:22

rapinou


Membre : Régulier
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Salut tout le monde !

Veuillez m'excuser pour mon absence ces derniers temps et vos questions restées sans réponses, ma vie personnelle et professionnelle ne m'a pas laissé le loisir d'arpenter ce forum autant que je l'aurais voulu.

Donc pour ceux qui utilisent la feuille de calcul et qui en sont content, je le suis tout autant ##06

Pour HansTrapp68 qui prend très mal le fait de n'avoir pas de réponse aussi rapide qu'il le souhaite, je lui conseillerais de se mettre au yoga ou toute autre activité qui apprend la maitrise de soi et le respect des autres.
Ceci dit, je ne vais pas me formaliser et je vais quand même donner quelques précisions :

Je ne suis pas un expert de la fertilisation, ni un chimiste.
Lorsque j'ai débuté la fertil, je me tapais tous les calculs à la main et je perdais un temps fou. J'ai donc décidé de créer ce calculateur (une simple feuille excel en fait) pour automatiser mes calculs et me simplifier la vie. Les premières formules étaient vraiment basiques.
Puis je me suis dit que ce serait dommage de garder ça pour moi, donc j'ai décidé de l'améliorer et de le partager. Nous sommes sur un forum dont le but premier est l'échange et le partage autour d'une passion commune, je rends donc ce qu'on m'a donné.

Les formules ainsi que le rapport de 1/10 ne sont pas de moi. La méthode sur 15 jours non plus. C'est en fait la méthode préconisée à quasi tous les débutants qui se lancent dans la fertil et posent leurs questions sur le fofo.
Je ne m'attribue donc aucun mérite à avoir créé une méthode de fertilisation extraordinaire. J'ai juste centralisé les infos et créé des formules automatiques pour simplifier la chose.

Je ne vais pas me lancer dans des calculs savants pour justifier telle ou telle formule, je n'en ai ni le temps, ni l'envie, ni même le courage.

Le calculateur reste donc disponible à ceux qui le souhaitent.
Les formules sont visibles sur le fichier, vous pouvez donc les analyser et les modifier si vous le souhaitez.

Si vous n'approuvez pas cette méthode, ce que je conçois totalement, vous pouvez également passer votre chemin et trouver vous même votre méthode de fertilisation. Je suis d'ailleurs persuadé que vous apprendrez beaucoup plus de cette façon.

Sur ce, je vous souhaite à tous de passer de bons moments autour de vos bacs.

@+

- rapinou -

183default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mer 22 Mai 2013 - 21:47

pierre87


Membre : Régulier
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bonjour déjà je souhaite vous féliciter pour ce très bon travail, je ne m'y connais que peut dans ce domaine en aquariophilie mais mes études de biologie mon appris sur les plante terrestre les éléments sont très bien respectées. très beau travail.
je viens de commander mes poudres.
je me sent assez bête mais je n'est pas saisis un paramètre, durant la phase de teste a chaque mesures on doit ajouter les doses qui apparaissent dans le tableau de chaque poudre? quelque soit nos résultat?
question bête mais je préfère demander il n'y a que ce passage que je n'est pas saisi.

184default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Jeu 23 Mai 2013 - 14:01

rapinou


Membre : Régulier
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Salut Pierre,
C'est ça, chaque jour tu testes NO3 et PO4 et tu notes les résultats dans les cases vertes prévues à cet effet. Que tu ais zéro ou 1 comme résultat.
L'intérêt de partir sur une période de 15 jours est de lisser les résultats pour avoir une moyenne plus fiable sur la consommation de ton bac.
@+

185default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Jeu 23 Mai 2013 - 14:42

pierre87


Membre : Régulier
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Merci beaucoup, en effet je viens de regarder les calcules sont automatiques donc on respecte les resultat et a chaque ajout d'engrais et controle on se rapproche de la masse consomme ce qui permet de faire une moyenne proche de ce qui est consomme. Je commence cela des la reception du materiel. Merci encore je vous tiendrais au courant alors ^^

186default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Ven 24 Mai 2013 - 21:53

HansTrapp68


Membre : Accro
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Bonsoir,

L'échelle du test NO3 (JBL) est: 1 - 5 - 10 - 20 - 40

Vu la précision du test, comment mesurer une variation de 1ppm de NO3 d'un jour à l'autre ?

http://kastel.elsass.free.fr/

187default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 26 Mai 2013 - 11:56

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@omega_wrc a écrit:Bonjour,

C'est encore moi ##06

Je viens de préparer mes dilutions préconisés par le logiciel de rapinou, mais petit problème, la dilution du K2SO4 ne se dilue pas totalement, il reste un fond de poudre au bas de la bouteille.

Pourtant, j'ai bien suivi le dosage 250ml d'eau osmosée avec 28g de poudre.

Pour les autres dilutions, tout c'est bien dilué.

Est ce normal?

@+

@omega_wrc a écrit:

Salut,

En fait je viens d'y réfléchir, et je pense qu'il reste de la poudre au fond de la bouteille car les 250ml sont saturé et ce qui reste de poudre n'arrive pas a se diluer.
Je vais donc suivre tes conseils, transvaser la dilution dans une bouteille pouvant contenir 500ml puis rajouter 250ml osmosée.

Ce qui veux dire que pour les calcul du logiciel, il calculera pour 250ml, et je doublerai la dose puisque ma dilution sera de 500ml.

Est ce que je suis dans le juste?

Par contre, ce qui m'intrigue, c'est que je n'ai encore vu personne parler de ce problème de poudre non dilué.
Serais je le seul?

@+


Salut rapinou,

Peut tu m'éclairer a ce sujet ?

Merci d'avance

188default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 26 Mai 2013 - 17:25

rapinou


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Si j'avais imaginé un jour me faire insulter en partageant ce fichier, je me serais abstenu...

@HansTrapp68 a écrit:Pour moi, Rapinou c'est un blaireau de la plus belle des espèces

Et tu crois sincèrement que je vais répondre à tes questions ?

189default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 26 Mai 2013 - 17:28

rapinou


Membre : Régulier
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Le temps que je poste, ton message a disparu...

@omega_wrc : Cela vient du fait qu'avec 28g pour 250ml, on est à la limite de la solubilité du K2SO4. Remue ton flacon quelques fois et laisse reposer, ça devrait se diluer complètement en 1 ou 2 jours Wink

190default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 26 Mai 2013 - 17:42

omega_wrc


Membre : Habitué
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@rapinou a écrit:
@omega_wrc : Cela vient du fait qu'avec 28g pour 250ml, on est à la limite de la solubilité du K2SO4. Remue ton flacon quelques fois et laisse reposer, ça devrait se diluer complètement en 1 ou 2 jours Wink

ok, je fait ça et je te tiens au courant.
@+

191default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 26 Mai 2013 - 19:42

omega_wrc


Membre : Habitué
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Salut,

Ben en fait, je viens de me rappeler qu'avant de partir en congés, j'avais fait ce que tu dis (j'ai remué plusieurs fois par jour pendant quelques jours), sans résultat.

Pourtant la dilution est faite depuis le 9 mai.

A vue d'oeil, il doit avoir environ 3 ou 4 gr non dilué.

omega

192default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 27 Mai 2013 - 2:28

rapinou


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je ne saurais pas te dire :/

J'ai toujours quelques "grains" qui restent au fond, quelques impuretés dans la poudre, mais presque rien. Si tu as 3 ou 4g c'est étrange.

Sinon essaies ce que tu disais plus haut. Double l'eau pour voir si ça se dilue, et dans ce cas-là tu doubleras les doses.

193default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 27 Mai 2013 - 9:35

omega_wrc


Membre : Habitué
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@rapinou a écrit:Je ne saurais pas te dire :/

J'ai toujours quelques "grains" qui restent au fond, quelques impuretés dans la poudre, mais presque rien. Si tu as 3 ou 4g c'est étrange.

Sinon essaies ce que tu disais plus haut. Double l'eau pour voir si ça se dilue, et dans ce cas-là tu doubleras les doses.

Ok merci

Et merci pour ce calculateur, il est super, quoiqu'en disent certains.

@+

194default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mer 29 Mai 2013 - 16:18

omega_wrc


Membre : Habitué
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Salut rapinou,

Bon j'ai rajouté 250ml dans la dilution par tranche de 50ml pour voir a quel moment tout serai dilué.

Tout s'est dilué jusqu'au dernier 50ml ajouté (reste juste quelque impureté).

J'ai donc maintenant ma dilution de 28gr de K2SO4 dans 500ml d'eau osmosée.
Ce qui fait que je doit mettre 51ml de la dilution pour avoir 7.5ppm de K pour mon bac de 170 litres net.

@+

195default calculateur fertilisation rapinou le Lun 1 Juil 2013 - 22:38

superbock68


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonsoir, rapinou il a raison, il faut etre patient.
Moi j'ai la meme chose, le k2so4 se dilue mal, mais moi je le prepare la veille et le lendemain il reste un petit fond de rien du tout.28g de k2so4 et 250ml d'eau osmose.
Rapinou vous pense que le tableau fertilisation on peut ragoute d'autre test?
Moi sa fait quelle mois que je l'utilise et gens suis content, un grand merci a notre cherche amis rapinou.

196default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mar 10 Juin 2014 - 23:42

nobilus


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Bonsoir et merci pour cet excellent post et ce tableur merveilleux que j'aimerai bien utiliser !

Une petite question tout de même : Comment je fais pour le dosage des engrais pendant les 15 jours de tests si j'ai déjà préparé 1.5 L de poudre avec de l'eau osmosée ?(mélange NO3, K2SO4 et KH2PO4)...  ##17 

Basé sur ce lien : http://aquariophiliedquebec.forumactif.com/t510-fertilisation-pps-pro-en-francais

Merci d'avance !

197default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Dim 29 Juin 2014 - 10:04

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour

PPS PRO est une autre méthode... a toi de voir celle qui te convient le mieux et regarde comment ton bac réagis.

Si les poudres sont mélangées, ça ne sera pas possible d'effectuer des tests sur 15 jours car les compensations ne pourront pas se faire correctement sans ajouter d'autres éléments dont le bac n'a pas forcément besoin en surplus.

198default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 4 Aoû 2014 - 20:45

william69


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonsoir
Je viens de refaire mon bac depuis 3 semaines il n'est pas cyclé encore les nitrites en rouge donc j aimerai savoir si je peu commencer les testes de 15 jours ou attendre de mettre le poipois car me no3 et po4 sont a zero normal jai pas de déjections de poissons encore donc attendre ou pas

199default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Mer 4 Mar 2015 - 19:29

titoutek


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonjour je test avec du jbl et ton tableau rapinou est excellent par contre comment fait tu pour avoir une telle precision sur le test nitrate sans passer par photometre ?

200default Re: Calculateur fertilisation rapinou le Lun 27 Avr 2015 - 1:17

Paulo


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonsoir,

Je vais essayer ce calculateur car je compte remettre en route comme il faut mon bac mais il y a une chose que je ne comprends pas : quelle dose de chaque solution on doit mettre le premier jour.
Je suis un peu perdu alors merci d'avance pour vos lumières Smile

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