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26default Re: erreurs de débutante le Dim 28 Oct 2012 - 19:21

am14


Membre : Accro
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J'ai acheté aujourd'hui des test en gouttes pour les NO2 (nitrites)
le test etait rose de chez rose Sad
la vendeuse m'a expliqué qu'a cause de cela, mes poissons sont entrain de s'asphyxier. Pour remédier au probleme, elle m'a vendu des bactéries vivantes 27ml.
j'ai vidé le flacon comme elle m'a conseillé et pour l'instant mon eau est toute blanche avec ce produit.
j'espere que ca va faire effet rapidement pour mes pauvres poissons ##23

je vous met le lien du produit qu'elle m'a vendu:
http://www.aquas.be/details-Traitements-Bacnet%20027ml-900301.html

avez vous déjà eu des expériences avec ce produit? est-il efficace? ##19

27default Re: erreurs de débutante le Dim 28 Oct 2012 - 19:53

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Les NO2 sont des ions négatifs qui s'associent au ions positifs qui se situent à la surface des branchies. Ca les empêche de fonctionner et le poisson meurt étouffé.

C'es uniquement en cas d'urgence comme toi qu'il faut l'utiliser. L'efficacité est souvent juste temporaire, il est souvent nécessaire de faire des changements d'eau de 30% à 50% par jour pour maintenir les NO2 à un niveau acceptable.

Le seul conseil que je peux te donner c'est de ramener tes poissons au magasin ou bien de les confier à un aquariophile le temps de cycler ton bac (4 à 5 semaines). Ensuite, n'hésite pas à planter le bac avec de nombreuses anubias pour participer à la filtration de l'eau.

Les plantes sont essentiels à un bon équilibre dans un bac, autrement il faudra s'adonner à des changements d'eau réguliers. Les plantes ne remplacent pas les changements d'eau (sauf dans le cas de bac très peu peuplés et densément plantés) mais participent à épurer l'eau des composés dangereux comme les NO2, NO3, ammoniac, métaux lourds (plomb, zinc, fer...).

Le filtre transforme ces composés en nitrates (NO3). Les plantes transforment ces composés en matière végétale.

Ca ne m'étonnerait pas que ton bac dégage une odeur nauséabonde assez rapidement si les changements d'eau ne sont pas fait. Ca vient de l'ammoniac, dégagé par les excréments des poissons.

28default Re: erreurs de débutante le Dim 28 Oct 2012 - 20:22

am14


Membre : Accro
Membre : Accro
oui j'ai changé 1/4 d'eau vendredi soir et 2/5 ce soir juste avant de mettre mes bactéries vivantes.
Malheureusement, j'ai téléphoné à l'animalerie qui m'a vendu mes poissons et ils m'ont dit que je ne pouvait être remboursée et qu'il ne pouvaient pas les reprendre vu les marques blanches sur mon noir au risque de contaminer leur poissons à eux.
pour ce qui est de les confier à un aquariophile.. je n'en connais aucun.
Je prend note pour les anubias.

Pour le moment aucune odeur (ouf)

29default Re: erreurs de débutante le Dim 28 Oct 2012 - 22:49

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@vanadium a écrit:Les NO2 sont des ions négatifs qui s'associent au ions positifs qui se situent à la surface des branchies. Ca les empêche de fonctionner et le poisson meurt étouffé.

Au secours !!!!!!!!!! mais toujours aussi marrant

@vanadium a écrit:
C'es uniquement en cas d'urgence comme toi qu'il faut l'utiliser. L'efficacité est souvent juste temporaire, il est souvent nécessaire de faire des changements d'eau de 30% à 50% par jour pour maintenir les NO2 à un niveau acceptable.

Le niveau acceptable c'est 0

@vanadium a écrit:
Le seul conseil que je peux te donner c'est de ramener tes poissons au magasin ou bien de les confier à un aquariophile le temps de cycler ton bac (4 à 5 semaines). Ensuite, n'hésite pas à planter le bac avec de nombreuses anubias pour participer à la filtration de l'eau.

oui en effet une plante a pousse lente, consomme beaucoup de nutriments c'est de notoriété publique

@vanadium a écrit:
Les plantes sont essentiels à un bon équilibre dans un bac, autrement il faudra s'adonner à des changements d'eau réguliers. Les plantes ne remplacent pas les changements d'eau (sauf dans le cas de bac très peu peuplés et densément plantés) mais participent à épurer l'eau des composés dangereux comme les NO2, NO3, ammoniac, métaux lourds (plomb, zinc, fer...).

Le filtre transforme ces composés en nitrates (NO3). Les plantes transforment ces composés en matière végétale.

Ca ne m'étonnerait pas que ton bac dégage une odeur nauséabonde assez rapidement si les changements d'eau ne sont pas fait. Ca vient de l'ammoniac, dégagé par les excréments des poissons.

Donc pour Vanadium : A lire , surtout parce qu'après un certain temps sur le forum il faut arrêter de dire des bêtises....

et am14 : le lien sera aussi utile pour toi et pour solutionner ton soucis.

##27


_________________
Les fausses idées en Aquariophilie

IAPLC 2011 : 372/1603

30default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 0:36

naholyr


Membre : Accro
Membre : Accro
Histoire de ne pas se contenter de se moquer du manque de connaissance, partageons la Smile
Plus d'info sur les effets des nitrites: www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/water-eau/nitrate_nitrite/index-fra.php#moglo

31default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 1:06

fishstart


Membre : Accro
Membre : Accro
@naholyr a écrit:Histoire de ne pas se contenter de se moquer du manque de connaissance, partageons la Smile
Plus d'info sur les effets des nitrites: www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs/water-eau/nitrate_nitrite/index-fra.php#moglo

Oui on fait tous des erreurs de départ ! Donc pour le moment am14 tu as tes poipois et pas moyens de les rendre ou mettre en pension si je comprends bien, donc dans l'urgence ta seule chance reste les changements d'eau en surveillant tes no2 et en croisant les doigts. Mais par la suite il faut penser à mettre une annonce pour leur trouver un meilleur foyer hein ?

32default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 7:32

am14


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci à vous 3 de votre réponse.
Il y a beaucoup d'effets avec ces nitrites et j'en suis consciente, c'est pour ca que je cherche à tout faire pour que ca baisse.
hier soir j'ai donc changé mon eau et ajouté des bactérie vivantes. En retestant mon eau ce matin j'ai constaté que les No2.... sont toujours à 1 ##09
que faire ormis changer mon eau dans l'immédiat?

33default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 8:47

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:
@vanadium a écrit:Les NO2 sont des ions négatifs qui s'associent au ions positifs qui se situent à la surface des branchies. Ca les empêche de fonctionner et le poisson meurt étouffé.

Au secours !!!!!!!!!! mais toujours aussi marrant

@vanadium a écrit:
C'es uniquement en cas d'urgence comme toi qu'il faut l'utiliser. L'efficacité est souvent juste temporaire, il est souvent nécessaire de faire des changements d'eau de 30% à 50% par jour pour maintenir les NO2 à un niveau acceptable.

Le niveau acceptable c'est 0

@vanadium a écrit:
Le seul conseil que je peux te donner c'est de ramener tes poissons au magasin ou bien de les confier à un aquariophile le temps de cycler ton bac (4 à 5 semaines). Ensuite, n'hésite pas à planter le bac avec de nombreuses anubias pour participer à la filtration de l'eau.

oui en effet une plante a pousse lente, consomme beaucoup de nutriments c'est de notoriété publique

@vanadium a écrit:
Les plantes sont essentiels à un bon équilibre dans un bac, autrement il faudra s'adonner à des changements d'eau réguliers. Les plantes ne remplacent pas les changements d'eau (sauf dans le cas de bac très peu peuplés et densément plantés) mais participent à épurer l'eau des composés dangereux comme les NO2, NO3, ammoniac, métaux lourds (plomb, zinc, fer...).

Le filtre transforme ces composés en nitrates (NO3). Les plantes transforment ces composés en matière végétale.

Ca ne m'étonnerait pas que ton bac dégage une odeur nauséabonde assez rapidement si les changements d'eau ne sont pas fait. Ca vient de l'ammoniac, dégagé par les excréments des poissons.

Donc pour Vanadium : A lire , surtout parce qu'après un certain temps sur le forum il faut arrêter de dire des bêtises....

et am14 : le lien sera aussi utile pour toi et pour solutionner ton soucis.

##27

Les nitrites sont biens des ions négatifs :
http://ciresweb.colorado.edu/limnology/pubs/pdfs/Pub079.pdf

"Nitrite is actively taken up across the gills and accumulates in plasma" :
http://vri.cz/docs/vetmed/51-8-423.pdf

Et si tu ne comprends pas l'anglais, tu as :
http://translate.google.fr/

Le niveau acceptable de NO2 est en effet zéro. Smile

Même les plantes à pousse lente ont une propension à consommer des nitrites et nitrates. Bien sur, ça n'est pas aussi important qu'une plante à pousse rapide, mais la différence entre pas de plante et quelques plantes est très nette. Un peu vaut mieux que rien du tout.

Merci d'étayer ton argumentaire Aurélien, au lieu de t'emporter sans raison. Montre des documents en ligne qui prouve que ce que je dis est faux et je te croirai.

34default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 9:13

fishstart


Membre : Accro
Membre : Accro
Pas grand chose de plus à part les changements d'eau en attendant que le pic passe et en espérant que tes poipois résistent, désolée ##15

35default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 12:26

am14


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci.
je vais voir le plus vite possible pour les plantes!!

36default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 13:20

am14


Membre : Accro
Membre : Accro
@vanadium a écrit:

Même les plantes à pousse lente ont une propension à consommer des nitrites et nitrates. Bien sur, ça n'est pas aussi important qu'une plante à pousse rapide, ....

Aurais-tu quelques plantes à pousse rapide à me conseiller?? S'il y en a des meilleures que d'autres ou alors plus adaptées pour les petits aquarium....
J'ai dans ce topi pour les anubias mais en existe-t-il d'autres?

37default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 14:51

fishstart


Membre : Accro
Membre : Accro
Tu as la ceratophyllium demersum et la pistia (en flottante) qui absorvent pas mal les nitrates

38default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 19:42

naholyr


Membre : Accro
Membre : Accro
Si tu veux de la pistia rapidement je peux t'en envoyer contre frais de port mercredi. N'hésite pas à demander ça peut dépanner. Mais si tu trouves poussé rapide ce sera mieux...

39default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 19:46

auxia


Modératrice
Modératrice
@am14 a écrit:
@vanadium a écrit:

Même les plantes à pousse lente ont une propension à consommer des nitrites et nitrates. Bien sur, ça n'est pas aussi important qu'une plante à pousse rapide, ....

Aurais-tu quelques plantes à pousse rapide à me conseiller?? S'il y en a des meilleures que d'autres ou alors plus adaptées pour les petits aquarium....
J'ai dans ce topi pour les anubias mais en existe-t-il d'autres?

Les plantes consomment les nitrates (NO3) pas les nitrites (NO2), là les NO2 sont ton problème urgente, concentres-toi sur tes changements d'eau surtout que tu devras faire en assez grande proportion et régulièrement jusqu'à ce que le grand aquarium soit cyclé et donc prêt à les recevoir.


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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40default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 19:55

am14


Membre : Accro
Membre : Accro
oui poru les changements d'eau je vais le faire tous les soirs maintenant

41default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 20:01

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
Apres tous les liens ultra complets sur le cycle de l'azote en toutes les langues, et les analyses de dangerosité...

On pourrait retomber sur terre, pour ne pas être condescendant avec un modo qui parle surement anglais, et qui n'a pas forcement besoin de se justifier auprès des flooders (qui ne répondent qu'en donnant des liens qui ne sont pas une réponse aux questions posée.)

Am14 tu as un plus grand bac, il faudrait le mettre en route, et le cycler, surtout parce que tu le sais déjà, ton bac est trop petit. Ce qui engendre un pollution ingerable pour ton pseudo cycle de l'azote (et les nitrites qui se collent aux branchies ##06 )

Tu pourras toujours rajouter des litres de bacteries vivantes, des tonnes de cerato, ou anubia à pousse lente, changer des dizaines de galons, tu auras toujours un problème.

Je n'ai pas une propension à donner des liens... mais ici sur le forum cette reponse est donnée tous les 4 messages.

bon courage ##27

Vanadium et naholyr, je n'ai pas attendu votre naissance pour prodiguer de bons conseils et guider les nécessiteux, tout en faisant régner l'ordre ici, merci d'en tenir compte à l'avenir


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42default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 21:21

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@auxia a écrit:
@am14 a écrit:
@vanadium a écrit:

Même les plantes à pousse lente ont une propension à consommer des nitrites et nitrates. Bien sur, ça n'est pas aussi important qu'une plante à pousse rapide, ....

Aurais-tu quelques plantes à pousse rapide à me conseiller?? S'il y en a des meilleures que d'autres ou alors plus adaptées pour les petits aquarium....
J'ai dans ce topi pour les anubias mais en existe-t-il d'autres?

Les plantes consomment les nitrates (NO3) pas les nitrites (NO2), là les NO2 sont ton problème urgente, concentres-toi sur tes changements d'eau surtout que tu devras faire en assez grande proportion et régulièrement jusqu'à ce que le grand aquarium soit cyclé et donc prêt à les recevoir.


C'est faux. Les plantes préfèrent dans l'ordre l'ammoniac, les nitrites puis les nitrates :
http://www.theaquariumwiki.com/Plants_and_Biological_Filtration#Nitrite_Uptake_by_Plants

43default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 21:35

mine


Modératrice
Modératrice
Humm humm t'as oublié tes cours de chimie vanadium ##27


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


44default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 21:36

willshah


Modératrice
Modératrice
@vanadium a écrit:C'est faux. Les plantes préfèrent dans l'ordre l'ammoniac, les nitrites puis les nitrates :
http://www.theaquariumwiki.com/Plants_and_Biological_Filtration#Nitrite_Uptake_by_Plants

J'aime beaucoup ton petit ton péremptoire pour répondre à auxia, très sympa vraiment et pas condescendant pour 2 sous...mais...euh...comment dire ...parfois il faut apprendre à compter jusqu'à 4...ça permet de parler de NH4 et non de NH3....

Sainte Diana a peut être bien des vertus , mais il faut aussi comprendre ce qui est écrit ##06


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

45default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 21:48

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
google translate .... et saint lien ...

pff... ya pourtant d'autres forums, ou les gens sont moins forts... ##06


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46default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 22:01

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Haha

J'aime beaucoup la façon perpétuelle avec laquelle vous vous acharnez contre moi.

Mais justifiez vos dires plutôt que de vous contentez de vous moquer sans raison ! Je n'attend que des liens vers du contenu pertinent qui me contredise.

Ça n'est pas parce que j'ai dit ammoniac au lieu de dire ions ammonium qu'il faut se mettre en groupe pour un lynchage en règle. J'ai l'impression de parler à des enfants égocentriques qui aiment dire "non" juste pour le plaisir de se sentir exister. ##17

47default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 22:05

willshah


Modératrice
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@vanadium a écrit:C'est faux. Les plantes préfèrent dans l'ordre l'ammoniac, les nitrites puis les nitrates :
http://www.theaquariumwiki.com/Plants_and_Biological_Filtration#Nitrite_Uptake_by_Plants

@vanadium a écrit:...enfants égocentriques qui aiment dire "non" juste pour le plaisir de se sentir exister.

Belle démonstration de ta théorie en effet ##27 La seconde est celle du Calimero ?


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48default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 22:18

vanadium


Membre : Habitué
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J'étaye avec des arguments lorsque je ne suis pas d'accord. C'est différent de vos gamineries qui consistent simplement à me taper dessus ##27

Vous prononcez des axiomes, je leur préfère la tautologie.

49default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 22:22

mine


Modératrice
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On avait bien remarqué que tu étais "tautologue " ##15 ##15


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50default Re: erreurs de débutante le Lun 29 Oct 2012 - 22:31

willshah


Modératrice
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une tautologie peut servir à faire passer des idées fausses, en profitant de l'impression de vérité et d'évidence qu'elle dégage
Nous n'avons pas grand intérêt à faire passer des idées fausses pour conseiller aux mieux les membres à qui nous répondons...le nombre de tes inexactitudes et approximations ne se compte plus par contre

Ne cherche pas à te victimiser, je peux reprendre les 40 ou 50 dernières interventions que tu as faites et vérifier combien de fois nous sommes passés derrière toi pour te "taper dessus".

à la réflexion je trouve que nous n'avons pas été assez présents en effet ##27 ...




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