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26default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 12:23

rantanplan


Membre : Occasionnel
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salut,
je suis pas spécialiste "betta " mais je serai asser d'accord avec Peelle en ajoutant a cause des particularités des "laby" tout systeme permetant de maintenir la temperature de l'air au dessus de la couche d'eau a une valeur approchante de celle ci (donc bac decouvert ##13 )

27default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 12:49

Peelle


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willshah > +1 Wink

Il ne faut pas t'énerver comme ça, Maxbga... ##10

Résumons les choses ainsi. Un betta peut vivre dans 3 litres sans souffrir du tout. 10 litres c'est mieux, et un beau 20 litres avec lumière et plantes avec un betta resplendissant qui y barbote c'est superbe. MAIS 3 litres ça peut convenir, si c'est fait correctement!
le terme "heureux" est peut-être too much en effet, car je ne pense pas vraiment qu'un poisson éprouve de la "joie". Disons qu'il s'y sens à l'aise et non-stressé ^^
Je n'encourage pas à maintenir un betta dans un petit volume, je demande simplement qu'on arrête d'agresser ceux qui le font. Car ça ne donne ni envie d'écouter vos conseils... ni envie de changer quoi que ce soit!


Pour le reste...
Personne de sensé ne va utiliser l'argument de la "flaque de boue", déjà outrageusement balancé par les commerçants pour vendre des bettas dans des verres d'eau. Toute personne qui s'est un peu renseignée sait que dans la boue il s'agit de survie extrême à une température très élevée en plein été, et que NOS poissons d'aquarium sont beaucoup plus fragiles que leurs cousins sauvages. Autant comparer la capacité de survie d'un loup à celle d'un chihuahua.

Les bettas ne sont pas tous de mauvais nageurs. Cependant les animaleries vendent surtout des variétés à voiles longs : ces espèces détestent le courant car il les empêche de nager en paix à la surface pour respirer.

Enfin, le nid de bulles est un marquage de territoire. Un betta malade enfermé dans un tupperware de quarantaine peut faire un très beau nid, alors qu'il est loin de se sentir bien.

Il est bien polémique ce topic! xD

28default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:04

MaxBga


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Je ne m'énerve pas.. Je donne juste mon point de vue. Pour moi les "spécialistes bettas de jurabetta" sont mieux placés pour répondre.

Quand je dis que votre point de vue est débile, c'est uniquement ce que je pense. Ce n'est en aucun cas de l'irrespect, je ne partage pas votre point de vue c'est tout ! Ce qui me dérange quelque part soit le fait que certains en viennent à brusquer les débutants quand ils disent maintenir en betta kit.
Car je trouve qu'ils peuvent tout à fait les maintenir dedans...

29default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:08

MaxBga


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@willshah a écrit:
@MaxBga a écrit:Je trouve votre point de vue débile.
Attention à ne pas trop persister dans l'impolitesse et l'irrespect, le fait d'avoir un avis différent n'autorise pas tout

@MaxBga a écrit:Ce que j'en conclu est que c'est un forum d'aquariophilie générale, la plupart des gens ne sont pas spécifiés dans les Bettas. Vous ne faites que bêtement répeter en agressant les débutants la phrase écrite dans le tuto maintenance Betta sur ce forum. Vous vous y connaissez donc surement moins en matière de maintenance de Betta Splendens.

Nous sommes en effet un Forum d'aquariophilie générale, mais contrairement à ce que tu penses , la personne qui a rédigé le Post it, Sychriscar, ne se contente pas de recopier ce qu'elle a lu ailleurs, ce n'est absolument pas la politique du Forum et nous luttons au quotidien contre les "légendes urbaines" dues aux répétitions infondées de conseils erronés ressassés un peu partout quitte à ne pas plaire à tout le monde.

Que nous reprenions ce qui est écrit dans ce Post it...bah...c'est quand même nous qui l'avons créé, c'est pas pour citer ce qui est écrit ailleurs, faut être un tantinet logique ! Razz


Parmi les légendes urbaines (dont tu te fais manifestement l'écho):

-le Betta mauvais nageur .

S'il est vrai qu'un Betta aux voiles très importantes peut en être handicapé, ils ne sont pas tous si mauvais nageurs que ça pour peu qu'on leur donne l'opportunité de pouvoir le faire...ça , je ne l'ai pas lu sur internet pour te le répéter de façon "débile" , mais je l'ai constaté sur mes Betta ##27

-le Betta fait un nid de bulle car tout va bien

Le nid de bulle d'un Betta n'est en aucun cas un signe de bien être, un Betta dans un verre à whisky peut faire un nid de bulles, c'est un marquage de territoire.

Pour le reste tu fais ce que tu veux dans tes aquariums et avec tes poissons, c'est toi qui en es responsable, mais ta façon de procéder ne représente pas pour autant un modèle que l'on doive donner comme exemple à un aquariphile débutant en lui conseillant un 3L.


Si tu trouve des conseils et propos qui te conviennent d'avantage ailleurs , ça ne nous pose aucun problème, nous ne sommes ni mariés ni pacsés Mr.Red

Tu as peut-être raison, mais je ne vois pas l'utilité d'agresser ceux qui se sont déjà fournis en betta kit etc. Si par exemple il a acheté un marina et un chauffage, qu'il sait qu'il faut bien l'entretenir, je n'aurais rien à redire..

Je suis d'accord avec Peelle, l'important est qu'il ne soit pas stréssé et soit à l'aise.

30default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:10

MaxBga


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@guppyguyane a écrit:on peut pas comparer un poisson rouge et un bettas rien à faire la dedans
dans ce cas je vais mettre des néon dans un nano m'en fou ils se nanifie pas
comme je l'est dis plus haut et comme tu la mentionner
les gens sur jurabetta sont des éleveurs n'ont pas la place pour mettre X 20L

et c'est pareil pour les éleveurs de guppy ils mettent un trio dans 20l
bientôt je vais procéder à cela sa fait crier mais ce n'est pas ce que je conseil aux gens pour maintenir du guppy
c'est la même chose pour un betta les éleveurs font ce qu'ils veulent, mais pour maintenir ce n'est pas bon le mieux c'est un 20l
j'ai mis hier mon betta,mes guppy du rorota eet mon trio de xipho dans mon 120L
on dit que le betta est un mauvais nageur faut arrêter de dire de tel bêtise sa nage très bien,pas longtemps certe, mais il nage
c'est sur que dans un 3L il va pas bien nager dans mon 120 puisqu'il ne c'est pas muscler

C'est plutôt les longs voiles qui ont parfois du mal à se déplacer. Certes ça peut muscler, mais à force il va s'épuiser pour aller respirer en surface.. C'est un peu la même chose que tu tu lui mets un filtre avec du courant...

31default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:12

choup'


Modérateur
Modérateur
@MaxBga a écrit:l'important est qu'il ne soit pas stréssé et soit à l'aise.

Bonjour,

Et tu crois vraiment qu'il puisse être à l'aise dans un 3 litres ? Personnellement non.
D'ailleurs, dans la nature ceci est constaté... Pendant les périodes de sécheresse il arrive qu'il se retrouve dans des petites flaques, mais étant bon sauteur en plus d'être un bon nageur ( je l'ai constaté aussi avec le mien, malgré des voiles assez longues, il était la plupart du temps en activité ), il est aussi bon sauteur et se déplace de flaque en flaque dans l'optique de trouver un meilleur habitat. ##27

32default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:54

Isa-sistajah


Membre : Accro
Membre : Accro
bonjour tous le monde,

Bon je viens mettre mon grain de sel....
Puisque certains se ragargarisent de leur "titre d'eleveur" je vais en faire de meme pour vous rappeler que les conditions de maintenance ne sont pas les meme, et le but non plus...

Je pense que 3l c'est vraiment petit pour un betta, personnellement je recommande 5L minimum... c'est le volume que j'ai pour mes pour mes jeunes bettas...il est evident que lorsque l'on a 500 bettas on ne peut leurs offrir 20L chacun, ceci dit un betta est un poisson, et un poisson ça nage ##22

j'ai lu plus haut qu'il fallait faire un changement d'eau total... je suis pas d'accord avec ça... pour 3L le mieux c'est de changer 1,5L tous les 2 jours...

La maintenance dans des petits volumes est plus délicate et plus difficile... il est bien plus simple de stabiliser un 20L, avec filtration et chauffage... ##07

Ne cherchons pas d'excuses, le betta nage très bien... Seuls les VLXL et les ROSETAILS sont handicapés par la logueure et le poid de leurs voiles... les CT et HM se débrouillent très bien ... ##17

J'espere ISISdu13 que tu garderas longtemps ton compagnon ... Wink

A bientot

33default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 13:56

guppyguyane


Membre : Accro
Membre : Accro
[quote]willshah > +1

Il ne faut pas t'énerver comme ça, Maxbga...

Résumons les choses ainsi. Un betta peut vivre dans 3 litres sans souffrir du tout. 10 litres c'est mieux, et un beau 20 litres avec lumière et plantes avec un betta resplendissant qui y barbote c'est superbe. MAIS 3 litres ça peut convenir, si c'est fait correctement!
le terme "heureux" est peut-être too much en effet, car je ne pense pas vraiment qu'un poisson éprouve de la "joie". Disons qu'il s'y sens à l'aise et non-stressé ^^
Je n'encourage pas à maintenir un betta dans un petit volume, je demande simplement qu'on arrête d'agresser ceux qui le font. Car ça ne donne ni envie d'écouter vos conseils... ni envie de changer quoi que ce soit!


Pour le reste...
Personne de sensé ne va utiliser l'argument de la "flaque de boue", déjà outrageusement balancé par les commerçants pour vendre des bettas dans des verres d'eau. Toute personne qui s'est un peu renseignée sait que dans la boue il s'agit de survie extrême à une température très élevée en plein été, et que NOS poissons d'aquarium sont beaucoup plus fragiles que leurs cousins sauvages. Autant comparer la capacité de survie d'un loup à celle d'un chihuahua.

Les bettas ne sont pas tous de mauvais nageurs. Cependant les animaleries vendent surtout des variétés à voiles longs : ces espèces détestent le courant car il les empêche de nager en paix à la surface pour respirer.

Enfin, le nid de bulles est un marquage de territoire. Un betta malade enfermé dans un tupperware de quarantaine peut faire un très beau nid, alors qu'il est loin de se sentir bien.

Il est bien polémique ce topic! xD[quote]
faut arrêter d’employer le mot espèce pour voile long ou voile court ils sont tous de la même espèce
le mien est un voile long et pas de souci de courant ni de fatigue il nage impeccablement bien dans son 120L

C'est plutôt les longs voiles qui ont parfois du mal à se déplacer. Certes ça peut muscler, mais à force il va s'épuiser pour aller respirer en surface.. C'est un peu la même chose que tu tu lui mets un filtre avec du courant...
je ne dis pas qu'ils sont des nageurs de compètes mais en les musclant il n'auront aucune difficulté à remonter et sans se fatiguer
pour l'instant le mien se fatigue déjà aujourd'hui il se débrouille mieux qu'hier

34default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 14:24

MaxBga


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bref! Un petit volume uniquement si l'entretien est fait correctement et si il a un chauffage.. C'est ce que je pense..

Je ne m'énervais pas, je répondais juste.. Mais la petite plaisanterie sur la première page "tu comptes le mettre dans un gobelet au dessus de la cheminée" était très mal placée. Si tu pensais vraiment me culpabiliser, c'est raté.

Chacun fait comme il veut, la seule chose que je trouve très regrettable est la façon dont certains agressent les novices quand ils ont des petits bacs. Encore si ils ne sont pas chauffés, là il faut réagir. Mais si il est chauffé et que le novice prend conscience de l'entretien qu'il devra faire, je trouve ça vraiment regrettable que des personnes viennent le brusquer. Même si les personnes concernées croient faire ça pour le bien du poisson, il faudrait un peu plus se renseigner.

Je rejoins vos avis à propos des nanos etc.. Côté esthétique, rien n'équivaut un 10-20-30L planté. Mais question maintenance, c'est une toute autre histoire !



Dernière édition par MaxBga le Mer 21 Nov 2012 - 14:29, édité 1 fois

35default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 14:26

willshah


Modératrice
Modératrice
@MaxBga a écrit:Je ne m'énerve pas.. Je donne juste mon point de vue. Pour moi les "spécialistes bettas de jurabetta" sont mieux placés pour répondre.

Quand je dis que votre point de vue est débile, c'est uniquement ce que je pense. Ce n'est en aucun cas de l'irrespect, je ne partage pas votre point de vue c'est tout ! Ce qui me dérange quelque part soit le fait que certains en viennent à brusquer les débutants quand ils disent maintenir en betta kit.
Car je trouve qu'ils peuvent tout à fait les maintenir dedans...


Je ne partage pas non plus ton point de vue...ai je dit à un moment que ce que tu racontais était débile ? scratch What the fuck ?!?


Bref...Fin du HS



_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

36default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 14:31

MaxBga


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@willshah a écrit:
@MaxBga a écrit:Je ne m'énerve pas.. Je donne juste mon point de vue. Pour moi les "spécialistes bettas de jurabetta" sont mieux placés pour répondre.

Quand je dis que votre point de vue est débile, c'est uniquement ce que je pense. Ce n'est en aucun cas de l'irrespect, je ne partage pas votre point de vue c'est tout ! Ce qui me dérange quelque part soit le fait que certains en viennent à brusquer les débutants quand ils disent maintenir en betta kit.
Car je trouve qu'ils peuvent tout à fait les maintenir dedans...


Je ne partage pas non plus ton point de vue...ai je dit à un moment que ce que tu racontais était débile ? scratch What the fuck ?!?


Bref...Fin du HS



Comme je l'ai dit, certaines réactions sont très énervantes. Je retire le mot débile, mais pour moi, moi seul, je pense que ce point de vue est vraiment faux..

Fin du HS comme dit..

37default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 17:40

Peelle


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Juste une dernière parenthèse.

pour Gyppyguyane : ce n'est pas pour rien qu'on conseille d'éviter le courant et les aquariums de plus de 30cm de haut pour les bettas. Ils sont effectivement mauvais nageurs (les rosetails encore pire!) et s'ils donnent l'apparence de bien nager, cela les épuise à la longue et raccourcit généralement leur durée de vie ##27
Il faut au possible leur donner une eau calme (en cassant le jet du filtre contre une paroi par exemple) et leur installer des plantes ou ils pourront se reposer proche de la surface pour y respirer sans effort.
Si le tien (les tiens?) nagent très bien, tant mieux pour toi! Mais n'en fait pas une généralité ^^

Quand à celui qui dit que "certains se gargarisent d'être éleveurs" (j'ai lu ça en passant, je ne sais plus qui c'est et honnêtement ça ne m’intéresse pas), qu'il ne lise pas les topics des forums aquariophiles s'il n'a pas envie de lire les avis de gens qui s'y connaissent...

38default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 17:56

Isisdu13


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Je change l'eau completement de l'aquarium 2 fois par semaines (le mercredi et le samedi) je change 10cl de l'eau le lundi et le vendredi, il me fais plein de nid de bulles, mange trés bien donc je pense qu'il si sens bien. Et puis si je veux changer d'aquarium et lui mettre un 20L quelles sontles longeur et largeur qu'il faut pour l'aquarium s'il vous plait ?
Merci pour toute vos réponse ##05 et bonne soirée !!

39default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 19:13

Peelle


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Pour un 20 litres peu importent les dimensions Wink songes surtout à ceci :

est-ce que tu veux cycler le bac? Dans ce cas, as-tu un filtre adapté et un moyen de "casser" son courant pour ne pas faire valser le poisson? ^^

Est-ce que tu veux y installer des plantes? Si oui, il te faudrait un aquarium avec une lumière. Reste à savoir quelle lumière tu peux avoir, et quelles plantes pourront pousser avec, sachant que le betta vit dans de l'eau chaude et que certaines plantes ont besoin d'eau fraîche...
A moins que tu n'optes pour des plantes "très faciles", de type anubias ou boules d'algues, qui n'ont pas besoin de beaucoup de lumière... Mais le choix sera plus limité.
Bref, à réfléchir!

Il faudra également songer à acheter un petit chauffe-eau Smile

40default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 20:33

Isisdu13


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Merci

41default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 20:44

willshah


Modératrice
Modératrice
Un 20L classique rectangulaire fait 40 x 20 x 25 c'est suffisant..tu peux trouver un petit filtre type aquaflow 50 Superfish qui n'est pas cher , à débit réglable et rejet orientable==> le rejet dirigé en diagonale vers l'arrière du bac laisse des zones calmes à l'avant mais certains Betta vont jouer exprès dans le courant par moment ( il y a dans le même style de petits filtres d'angle qui prennent peu de place comme le eckfilter DENNERLE )


Tu peux mettre un sol simple , que du sable ou gravier sans sol nutritif, des plantes comme la cryptocoryne willisii ou wendtii(avec une boulette d'engrais au pied) , une anubia fixée sur une racine ou une pierre,la Lomariopsis lineata, mousse de java peuvent pousser avec le simple éclairage d'une lampe fluocompacte 9W (il y en a souvent d'occasion aussi) et n'ont pas besoin de sol non plus .

Pas de boules d'algues (cladophora) , ça évitera d'en retrouver partout ##06

Tu peux en remplaçant très régulièrement ton eau ,dans le "bac actuel" prendre un peu de temps pour fouiller le Bon Coin, ou faire les vide greniers ^^ certains ici y ont trouvé des bacs pour 5€



Comme chauffage , tu as le Newattino (entre autres) qui est préréglé et prend peu de place , sinon un chauffage classique de 25W suffit.


_________________


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Léo Campion

42default Re: Aide/conseil pour betta le Mer 21 Nov 2012 - 23:10

guppyguyane


Membre : Accro
Membre : Accro
@Peelle a écrit:Pour un 20 litres peu importent les dimensions Wink songes surtout à ceci :

est-ce que tu veux cycler le bac? Dans ce cas, as-tu un filtre adapté et un moyen de "casser" son courant pour ne pas faire valser le poisson? ^^

Est-ce que tu veux y installer des plantes? Si oui, il te faudrait un aquarium avec une lumière. Reste à savoir quelle lumière tu peux avoir, et quelles plantes pourront pousser avec, sachant que le betta vit dans de l'eau chaude et que certaines plantes ont besoin d'eau fraîche...
A moins que tu n'optes pour des plantes "très faciles", de type anubias ou boules d'algues, qui n'ont pas besoin de beaucoup de lumière... Mais le choix sera plus limité.
Bref, à réfléchir!

Il faudra également songer à acheter un petit chauffe-eau Smile
tout à fait d'accord avec toi ##06
ce que je ne veux pas c'est de d'interdire ou de dire que c'est impossible
mais on est la pour discuter,échanger,conseiller,et donner ses expériences ##17

43default Re: Aide/conseil pour betta le Jeu 22 Nov 2012 - 20:28

LuLue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je ne veux pas relancer le débats du grands bacs ou petits bacs, personnellement je conseille aux débutants un petit aqua filtré , juste pour la facilité d'entretien, etc... Et parce que ça demande moins de vigilance pour les novices ! Mais je maintiens dans desp etits bacs, et je voulais juste dire en passant que j'avais eu plusieurs fois le cas de betta se sentant mieux dans un petit bac! ( passage de 10 L à 4 et de 5 L à 3L...) Donc le volume n'est pas signifiant! D'ailleurs quand j'ai un poisson un peu stressé de la vie, il l'est souvent beaucoup moins dans un petit volume que dans un grand!

44default Re: Aide/conseil pour betta le Jeu 22 Nov 2012 - 20:35

willshah


Modératrice
Modératrice
C'est vrai que l'observation de chaque poisson est importante, ils ont tous des caractères et comportements particuliers et il est déjà arrivé de voir un Betta normal dans 5L et hyper stressé dans 20...le contraire est vrai aussi... j'en ai eu un , apathique dans 5L qui s'est métamorphosé en changeant pour un 15L...il est devenu très actif, mangeait mieux, occupait bien tout le bac, se faufilait entre les plantes, jouait dans le rejet du filtre...bref plus le même poisson ##06 ...


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45default Re: Aide/conseil pour betta le Jeu 22 Nov 2012 - 20:43

LuLue


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Exactement le contraire est vrai aussi, j'en ai eu un qui es arrivé tout stressé et dans son bac nu, il avait peur a chaque mouvement, donc je l'ai placé dans un bac filtreé , planté de 20 L où il s'est plut toute sa vie! Donc voilà , ça dépend vraiment beaucoup des poissons!

46default Re: Aide/conseil pour betta le Jeu 22 Nov 2012 - 22:27

Peelle


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Ça dépend également du décor et de ce que le poisson perçoit de l'environnement hors de l'aqua Wink j'ai mon vieux Monsterkill (un betta hm) qui a été très heureux en trois litres, tout malheureux en 10 litres (trop de passage autour du bac), et là dans 20 litres planté dans un coin de la pièce il est assez vif Smile

47default Re: Aide/conseil pour betta le Dim 25 Nov 2012 - 9:17

Isisdu13


Membre : Nouveau
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Me revoilà, j'ai acheté un aquarium de 15L avec des pierres et des plantes. Ceulement je n'est ni chauffage ni filtre.... (je chauffe l'eau avec une lampe de bureau ce qui a mis l'eau à 21°) je compte mette mon poisson dans son nouvelle aquarium mais je ne sais pas comment m'y prendre si vous voulez bien me donner des conseils ##21
En observant mon poisson j'ai remarqué au bout de c'est nageoir un voile blanc et fin ... Je me demande ce que sais et ce que je doit faire ...
Merci pour vos réponse, et bon dimanche !!

48default Re: Aide/conseil pour betta le Dim 25 Nov 2012 - 9:51

nynie25


Membre : Habitué
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Ne mets pas tout de suite ton betta il faut que ton bac soit cyclé (qu'il tourne 1 mois sans le poisson, avec un filtre! Afin que le pic de nitrite passe ) il faut vrzaiment que tu trouve un petit chauffage et un filtre ... 21 degrés c'est trop froid pour ton poipoi. Wink il faudrais que l'eau soit a 26 ..

49default Re: Aide/conseil pour betta le Dim 25 Nov 2012 - 13:53

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Le voile blanc que tu vois, c'est l'extrémité de la nageoire qui devient transparente et s'effiloche => pourriture des nageoires ou bien une touffe cotoneuse sur la nageoire => mycose ?




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50default Re: Aide/conseil pour betta le Dim 25 Nov 2012 - 17:46

Isisdu13


Membre : Nouveau
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Et bien ce qui pendais vers c'est nageoir à disparu il n'y a plus rien... c'est vraiment bizare ... En plus de sa il mange très bien et nage bien aussi donc je ne sais pas ...
Mais se cela se reproduit que dois je faire ? merci

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