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1default à propos des crs et cbs Pure line le Mar 13 Nov 2012 - 11:03

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Super post que tu ouvres là Mine, merci beaucoup pour ces informations qui nous permettent de mieux comprendre cette appelation et les crevettes qui se cachent derrière.

Bien que je ne compte pas me lancer dans cette maintenance de par l'expérience que cela demande, c'est toujours très intéréssant de connaitre les spécificités des différentes espèces maintenues à l'heure actuelle.

2default à propos des crs et cbs Pure line le Mar 13 Nov 2012 - 21:55

willshah


Modératrice
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Bonjour !

Ce sujet servira à rassembler toutes vos questions ou commentaires relatifs à ce Post it


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72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

3default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mar 13 Nov 2012 - 23:19

spacedodo


Membre : Accro
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Cool comme idée Bad)

Personnellement, ce que je demande qua d on parle de prl c'est d avoir un super rouge et un super blanc Bad) Pour la stabilité y a tj un peu de boulot.

Le coup de changer de nom je suis pas pour... on ne s y retrouvera plus du tout, une sakura rouge c est une sakura rouge... a ce compte la on devrait dire heteropodas heteropodas var Full red ou un truc du genre.

Comme dit, une fois diffusé il faut compter sur la passion des uns et des autres pour ne pas massacrer la souche.

Autre point, parait il qu elles ne serait pas plus difficiles à maintenir que des taiwan bee.. j'attendrais d'en avoir pour juger.

4default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mar 13 Nov 2012 - 23:34

ouioui92612


Conseiller
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Je n'ai évidemment pas l'expérience et le "savoir" de mon VDD ( ##21 ), mais en effet, je ne vois pas trop en quoi la sélection de couleur ou de qualité de pigment les rendrait plus fragiles...

Si on prenait l'exemple des humains, je ne pense que faire se reproduire entre eux des petits bruns aux yeux noisettes (ça change des blonds aux yeux bleus...) les rendrait plus fragile.

Ou encore : les sakura rouges sont-elles plus fragiles que les hétéropodas toutes transparentes ou presque qu'on obtient en ne sélectionnant pas nos crevettes ? Il me semble que non, alors qu'il s'agit là aussi d'une sélection.

Cet "argument"/"hypothèse" ne repose sur rien, juste sur un brin de réflexion personnelle. C'est donc peut-être totalement faux, mais ça me parait assez logique ##06

Voilà, c'était ma pensée du soir ##17 Je peux aller dormir l'esprit léger.

5default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 6:40

Stalker


Membre : Accro
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@ouioui92612 a écrit:Je n'ai évidemment pas l'expérience et le "savoir" de mon VDD ( ##21 ), mais en effet, je ne vois pas trop en quoi la sélection de couleur ou de qualité de pigment les rendrait plus fragiles...

Si on prenait l'exemple des humains, je ne pense que faire se reproduire entre eux des petits bruns aux yeux noisettes (ça change des blonds aux yeux bleus...) les rendrait plus fragile.

Ou encore : les sakura rouges sont-elles plus fragiles que les hétéropodas toutes transparentes ou presque qu'on obtient en ne sélectionnant pas nos crevettes ? Il me semble que non, alors qu'il s'agit là aussi d'une sélection.

Cet "argument"/"hypothèse" ne repose sur rien, juste sur un brin de réflexion personnelle. C'est donc peut-être totalement faux, mais ça me parait assez logique ##06

Voilà, c'était ma pensée du soir ##17 Je peux aller dormir l'esprit léger.

Les souches sélectionnées sont souvent consanguines: on croise les bébés d'une même portée (dont la mère avait une caractère intéressant)pour révéler le gène, et on recroise entre eux les bébés des bébés pour éliminer d'éventuels gènes parasites.

Tout comme les familles royales, les crevettes sélectionnées à outrance deviennent fragiles (il en est de même avec des chiens de race)

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

6default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 7:31

ouioui92612


Conseiller
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C'est vrai, j'avais pas pensé aux problèmes de consanguinité...

7default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 10:06

mine


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C 'est bien pour ça que ça restreint leur patrimoine génétique .


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Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


8default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 10:28

chouco


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@Stalker a écrit:

Les souches sélectionnées sont souvent consanguines: on croise les bébés d'une même portée (dont la mère avait une caractère intéressant)pour révéler le gène, et on recroise entre eux les bébés des bébés pour éliminer d'éventuels gènes parasites.

Tout comme les familles royales, les crevettes sélectionnées à outrance deviennent fragiles (il en est de même avec des chiens de race)

Salut,


C'est exactement sa^^

Et cette raison est valable pour toute les espèces quand tu croise le petit brun au yeux noisette, tu va pas restreindre le nombre de " reproducteurs" tandis que dans un bac, tu as beau avoir 150-200 crevette elle sont souvent déjà consanguines, et puis elle ne se disent pas " tiens c'est mon frère sa ! pas touche... "

Et la consanguinité fragilise les espèces.


En clair, Stalker à très bien résumer ^^

Pensez vous que la consanguinité trop pousser peut avoir des conséquences sur l'aspect physique de l'animal?

9default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 10:32

mine


Modératrice
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mais est ce que la consanguinité existe chez les crevettes ? si oui probables deformations rédibitoires pour les sélections ?



Dernière édition par minederien le Mer 14 Nov 2012 - 11:07, édité 1 fois


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10default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 11:05

chouco


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minederien a écrit:mais est ce que la consanguinité existe chez les crevettes ? si oui probables deformations rédibitoires pour les sélections .

C'est le genre de problème qu'on ne pourras je pense jamais réalisé sans passer par des études en laboratoire.

11default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 11:49

mine


Modératrice
Modératrice
L’augmentation du taux de consanguinité provoque une augmentation de la dépression de consanguinité. La dépression de consanguinité ne s’exprime que si il existe des croisements consanguins (et donc seulement dans les descendances de ces croisements) ou si on a une réduction brutale de la taille des populations qui va augmenter la consanguinité par dérive génétique.

La dépression de consanguinité augmente la fréquence des tares, diminue la survie et la fécondité (fitness) et diminue la productivité.

Spacedodo au secours ! ##17


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12default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 14:49

spacedodo


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Coucou.

Alors, la consanguinité peut avoir pas mal d'intérêts! Le problème chez les chiens ou autre, c'est que même si il y a une malformation cardiaque par exemple on continue à reproduire parce que l’on n’a pas le "choix" pour concerver la race qui à cette malformation depuis le début. Comme on ne va pas euthanasier les chiens dès qu’ils ne sont pas au top, on les garde. Il faudrait au minimum rendre stérile chaque animal qui aurait une malformation d'organe ou autre, et ne garder que les individus sains. Mais il faudrait une batterie de tests sur le long terme et les groupes reproducteurs dans les elevage fondraient comme neige au soleil.

Chez l'homme, on a été consanguin durant des siècles! Ça a permis de conserver certains gènes malgré tout.

Si on prend une femme X que l'on reproduit avec un homme Y, ils ont 150 bébés... Dans les 150 bébés il y aura, des trisomiques (pas forcément 21, y en a un paquet ^^), des petits, des grands, des idiots, des intelligents, des sportifs au cœur solide, et beaucoup d'autres trucs. Si on garde les enfants physiquement et intellectuellement bien lotis, on les reproduit entre eux et voilà.. On conserve les "bons" gènes. C'est très inhumain et ça ne se fera pas heureusement jamais, mais ça image assez la chose.

La consanguinité est mauvaise quand on mixe de mauvaises caractéristiques (organes défaillants, infertilité et bien d'autres)


Chez nos amis les crevettes, on sélectionne non pas un patrimoine génétique, mais un phénotype! Et donc... Si la crevette est belle, on la garde, sinon non..

Je ne fais absolument pas partie de ceux qui veulent brasser les souches à tour de bras. De Un, on a tous les mêmes souches! Faut le rappeler. Les TWB viennent toutes du même endroit, les CRS idem, les CBS idem etc etc. Alors récupérer une souche de Tambouctou pour la mixer avec celle di Vimeu, ça changera pas grand-chose.

Le VRAI travail, et j'insiste dessus, c'est celui de l'éleveur. Alors OUI on sélectionne un aspect physique de la crevette, mais ça n'empêche en rien d'isoler les malformées, les crevettes qui muent mal, celles qui grainent trop peu et avec trop peu d'œufs, celles qui perdent leurs couleur sans savoir pourquoi, celles qui vivent 6/7 mois et meurent...

Bref, on peut très bien garder la même souche de départ, MAIS il faut savoir faire le tri qui est indispensable, c'est comme ça qu'au contraire, on va RENFORCER la souche.

Si le seul but est d'avoir une crevette jolie, on ne s'en sort plus.

Le coup des crevettes devenues fragiles c'est juste un gros bobar pour justifier un prix parfois exorbitant. Bizarrement à chaque fois qu'une nouvelle variété débarque, on dit "oh la la, trop sensible, donc chère".

Les TWB ne sont pas en sucre, les PRL non plus.

Si on fait un mauvais travail sur la souche = travail des prédécesseurs gâché! C'est là le véritable risque et c'est là que pour moi le prix se justifie. Un éleveur qui mixe tout le monde et qui s'en fou, revendra des trucs bizarres par la suite. Mais celui qui a plusieurs bacs de sélections, qui se fait violence pour séparer les malformées des autres, qui bosse sur la souche durant 2 ans, c'est quand même un peu normal que le prix grimpe. A un juste équilibre j'entend bien, vendre une crevette 2000 euros c'est abusé.

Enfin, ce n'est pas la couleur le problème, mais le reste. Dans la nature, la crevette trop petite se fait bouffer toute crue. La trop peureuse meurt de faim. la trop colorée se fait gober par les poissons. La deformée meurt dans un coin aussi... Le tri se fait tout seul! Dans nos aquariums, c'est à nous de le faire. Parfois ça ramène à euthanasier dirrectos des crevettes avec une grosse tête, ou une bonne déformation, mais c'est indispensable.





Dernière édition par spacedodo le Ven 16 Nov 2012 - 14:13, édité 1 fois

13default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 17:30

Stalker


Membre : Accro
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Le VRAI travail, et j'insiste dessus, c'est celui de l'éleveur. Alors OUI on sélectionne un aspect physique de la crevette, mais ça n'empêche en rien d'isoler les malformées, les crevettes qui muent mal, celles qui grainent trop peu et avec trop peu d'œufs, celles qui perdent leurs couleur sans savoir pourquoi, celles qui vivent 6/7 mois et meurent...
[...]
Enfin, ce n'est pas la couleur le problème, mais le reste. Dans la nature, la crevette trop petite se fait bouffer toute crue. La trop peureuse meurent de faim. la trop colorée se fait gobée par les poissons. La deformées meurent dans un coin aussi... Le tri se fait tout seul! Dans nos aquariums, c'est à nous de le faire. Parfois ça ramène à euthanasier dirrectos des crevettes avec une grosse tête, ou une bonne déformation, mais c'est indispensable.

D'où l’intérêt pour les heteropoda de les faire séjourner en poubellarium, ça renforce la souche. Peu de personnes ont essayé de le faire avec des cf.cantonensis, mais si quelqu'un y arrive je suis sur qu'on pourra en quelques années créer des souches très résistantes!

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

14default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mer 14 Nov 2012 - 22:06

mine


Modératrice
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Pure red line pattes blanches .


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15default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Ven 16 Nov 2012 - 10:39

JmenBaLeStix


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Superbe ! Le blanc est magnifique ! ##10

16default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mar 20 Nov 2012 - 7:42

Stalker


Membre : Accro
Membre : Accro
J'aimerais profiter de ce topic pour poser une question.

Quelles sont les relations "génétiques" entre entre les Pure Line, les crystals normales, les super crystals, les taiwan bee et les snows? Plus je lis et moins je comprends...

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

17default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Mar 20 Nov 2012 - 19:25

Naska


Membre : Accro
Membre : Accro
voici un petit complément d'information pour joindre aux informations très intéressantes de minederien

Le Akaebinosato Red Bee ligne a été importés en Allemagne par Jürgen S., Bottrop, en 2008. L'éleveur d'origine japonaise est K. Shinsuke d'Osaka.
Jürgen seulement à fourni des éleveurs de crevettes de confiance promettant de garder la ligne «pure», et ne pas les mélanger avec des crevettes Red Bee autre.

http://naska-shrimps.blogspot.com

18default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Sam 24 Nov 2012 - 19:54

Bloodyhell


Membre : Accro
Membre : Accro
@Stalker a écrit:J'aimerais profiter de ce topic pour poser une question.

Quelles sont les relations "génétiques" entre entre les Pure Line, les crystals normales, les super crystals, les taiwan bee et les snows? Plus je lis et moins je comprends...

A la base, si je ne me trompe pas elles viennent tous de la même espèce. On peut considérer cette espèce comme l'espèce "ancestrale". En maintenant cette espèce dans nos bacs et à coups de mutations génétiques, on a obtenu des crevettes avec un génotype différent et occasionnellement quand le ou les gènes responsables du phénotype de la crevette (le corps quoi, la taille, la couleur ect..) ont été muté, une crevette de couleur différente.
Les CRS et CBS me semble. Cette première CRS ou CBS a été reproduite avec ses "soeurs et frères" afin de sélectionner et stabiliser la souche. Selon si la couleur de la crevette dépend d'un ou de plusieurs gènes et si la nouvelle couleurs est dominante ou récessive à la couleur de base, la sélection peut être plus ou moins compliquer.
Idem à force de reproduction et de mutations, on a obtenu le reste.. Snow, TWB ect..
Cette "nouvelle espèce" qui n'en est pas vraiment une. En effet elle est toujours capable de se reproduire avec les cbs et les snow donc d'un point de vue biologique il n'y a pas eu de spéciation liée à un isolement reproducteur. C'est juste une Cbs ou une Crs dont le gène de la couleur à une très forte expression ou une chronologie d'expression différente. Elles sont en somme toutes "identiques".

19default Re: à propos des crs et cbs Pure line le Sam 24 Nov 2012 - 21:46

Stalker


Membre : Accro
Membre : Accro
Il me semble que c'est plus compliqué que ça. Certains disent que la snow sera une hybride avec une orange bee, que les taiwan bee serait des hybrides aussi.

http://exoplanetes.forumdediscussions.com/forum.htm

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