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1default [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 19:36

lolo95lol


Membre : Occasionnel
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Bonjour à tous,
je recherche des Aphyosemion australe pour peupler mon 20l bien planté de chez Dennerle. Quelqu'un serait-il de Cergy, dans le val d'oise et aurait ces si jolis poissons ?
Je comptais en prendre dans mon animalerie mais ils n'en ont plus et les ont remplacé par des A. varie soit des poissons dont on ne connait rien, même pas leur vrai nom (je n'ai d'ailleurs pas réussi à trouver le nom de celui-ci (cf photo): soit les nageoires ne correspondent pas ou les couleurs, etc)
P.S : dsl pour la qualité, photo prise avec le portable.

Voila en tous cas, avis aux éleveurs de mon coin ##06



Dernière édition par lolo95lol le Jeu 29 Nov 2012 - 17:23, édité 2 fois

2default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 20:13

capitaine dechet


Membre : Accro
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on dit aphyosemion austral... ##06
si tu ne trouve personne pour t'en vendre sache que du doit pouvoir en commandé dans la plupart des animaleries correct.

3default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 20:22

lolo95lol


Membre : Occasionnel
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corrigé merci ##21
j'irai donc demander merci.

4default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 20:42

capitaine dechet


Membre : Accro
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tu peux également trouvé des éleveur qui t'envois des oeuf par la poste... a toi de les faire éclore et assuré leurs développement, mais en hiver je crois que c'est pas recommandé

5default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 20:57

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@capitaine dechet a écrit:on dit aphyosemion austral... ##06
Et on écrit Aphyosemion australe, avec une majuscule au nom de genre, un e à la fin du nom d'espéce (prononcé australé) et si possible en itallique.
Le poisson pris en photo chez ton détaillant semble être un Fundulopanchax nigerianus mais ça peut être aussi un morphe jaune de Fundulopanchax gardneri.
La différence entre les deux est que nigerianus est systématiquement de morphe jaune tandis que gardneri présente les deux morphes au sein d'une même population.
Je t'encourage à prendre contact avec les membres de la section Ile de France du KCF. Il y a des A. australe à diffuser pratiquement à chaque réunion de la section (mensuelle). Tu sauras comme ça ce que tu y achètes (poissons avec population), sans doute pour bien moins cher que dans une animalerie et tu auras tous les conseils qui vont avec...et de nouveau contacts aquariophiles avec des gens sympas et plein de bonne volonté.


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6default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Mer 28 Nov 2012 - 21:42

chelydros


Membre : Accro
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Bonsoir

Geo tu me reprends si je me trompe sur la dénomination.
Fp.nigerianus ne doit il pas s'écrire:Fp.gardneri nigerianus ?
Soit:Fp.g.nigerianus
Il y a longtemps que je ne suits les dénominations des africains;j'ai déjà pas mal à faire avec le chamboulement de l'ex genre "Rivulus" ##06

7default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 9:35

geopanchax


Modérateur
Modérateur
A priori Fp. nigerianus est bien une espèce a part entière dans le groupe gardneri.
Voilà ce que j'ai sur le groupe gardneri:
Fp gardneri et sous espèces:
Fundulopanchax gardneri gardneri
Fundulopanchax gardneri clauseni
Fundulopanchax gardneri lacustris
Fundulopanchax gardneri mamfensis

Autre:
Fundulopanchax nigerianus
Fundulopanchax sp. "Akwen" (espèce non encore décrite).

C'est ce que j'ai comme info à l'heure actuelle. La séparation de Fp. nigerianius et de Fp. sp. "Akwen" de l'espèce Fp. gardneri est due à l'aire de répartition différente pour les deux dernière de Fp. gardneri, et à quelques caractères physiques les différenciant du reste du groupe.


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8default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 17:27

lolo95lol


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
tout cela est bien compliqué, est-ce vrai vrai que les Fundulopanchax gardneri nigerianus était avant des Aphyosemion ? Maintenant leur nom à changé c'est ça ?

9default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 17:40

ABOUTA


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Quand j'était petit et lorsque je manifestais à mon père mon ennui, parfois il me répondait "si tu ne sais pas quoi faire, prends un marteau et tapes toi sur les doigts" ##05

Eux ils changent les taxons de façon récurente, c'est vrai, çà occupe les boyaux de la tête...Et çà fait moins mal aux doigts ##06 ##06

10default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 17:58

geopanchax


Modérateur
Modérateur
La différence entre Aphyosemion et Fundulopanchax est basée sur des différences morphologiques entre les deux genres. L'implantation et le nombres de rayons des nageoires anales et dorsales sont parmi les critères principaux retenus. Certains scientifiques considèrent ces différences comme mineures mais la nomenclatures internationale en vigueur tient compte de la séparation des deux genres.
Maintenant, on a le droit d'avoir un avis différent.
La systématique a subit les même évolutions pour beaucoup de poissons, les Cichlidés en particulier.


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11default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 18:04

lolo95lol


Membre : Occasionnel
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merci geopanchax pour la réponse complète.
ABOUTA : d'accord avec toi ! ##15

12default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 18:10

ABOUTA


Membre : Régulier
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Tout à fait;un débat de scienteux et je me refere à la nomenclature internationale !
Il faut avouer que celà represente une approche pour le moins rébarbative pour qui veut mettre le pied à l'étrier ,se faire assomer par autant de méandres taxonomiques.Il faut reconnaitre que bon nombres d'especes aquatiques où autres y sont assujeties certes. Mais si tout les clubs spécialisés commençaient ainsi à promouvoir leur especes de coeur ,çà ne s'appelle pas des portes grandes ouvertes çà ##06

13default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 18:16

lolo95lol


Membre : Occasionnel
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c'est sûre !! ##06 Cela est trop complexe pour moi
et à dire vrai : çà ne donne pas vraiment envie de se plonger dedans ! ##05

14default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Jeu 29 Nov 2012 - 20:17

chelydros


Membre : Accro
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Bonsoir

Accroches toi;en fait il n'y a rien de plus simple que de reproduire des killies(mis à part certes especes demandant une attention particuliere)

Beaucoup sont à ta portée sans te compliquer la vie.
les scientifiques nous pourrissent la vie ##06 ;c'est leur Job(tu coupes les subventions et il y a moins de problemes avec les cerveaux scratch .
Maintenant avec l'exgenre "Rivulus"on doit se dépatouiller avec 5 genres.Cela est vrai aussi pour les killies aficains.
Le genre Nothobranchius(annuels) à fait l'objet de remaniements et il me semble que ce n'est pas fini.les ASA aussi.

Le responsable est la génétique.
Je conçois que cela soit important mais poussé à l'extreme cela dérange,parceque cela ne sert plus à rien,sauf pour les puristes.
Sur le theme de la vulgarisation ,il me semble que les conditions de maintenance et la repro;Sont plus intéressantes que les termes scientifiques,tout aux moins pour les neophytes

15default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 9:05

geopanchax


Modérateur
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@chelydros a écrit:
Le responsable est la génétique.
Oui mais ça va peut être changer. Les dernières études de Jean François Agnèse sur les Kathetys (Aphyo elberti, exiguum, dargei...) pourrais bien remettre en question l'utilisation de la génétique pour la différenciation des espèces chez les killies. ##05


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16default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 10:43

ABOUTA


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MDR ##06 Apres "Les taxons flingeurs" Le dernier taxon à Paris" ##17 ##17 Bientôt sur vos écrans "Il était une fois les taxons"suivi de "Pour une poignée de taxons" ##06

En projet "Y'a t il un taxon dans l'avion" et "Blood taxon" ##26

Le meilleur à recommander "Taxon driver" ##14

17default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 12:51

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour

Scheel avait pensé que le phenotype était lié à la nature des sols.Mais peine perdue.Pourquoi le degré de turbidité de l'eau ne serait il pas pris en compte ? Une classification en fonction des prédateurs presents dans le biotope ? Ou le choix preferentiel des femelles sur le costar- cravatte des males ?

On retrouve aussi des similitudes frappantes entre les Nanochromis(africains)et les Teleocichla(sud americains)Sur simple photo j'aurai parié sur un nanochromis sp.. ##06

Je ne parle meme pas des discus a qui l'on donne les noms des rios où ils habitent,alors que l'on retrouve tous les phenotypes dans le vaste réseau hydrographique d'un rio.

Pour l'instant la methode la plus sure reste la génétique.

18default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 16:12

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Après avoir entendu les propos tenus par Jean François Agnèse au sujet de résultats d'études génétiques faites par lui même sur des poissons qu'il a lui même capturé l'an dernier au Cameroun, c'est peut être pas si sûr!

Les échantillons ont donné des résultats aberrants au sein de mêmes populations d'une même espèce à plusieurs reprises, à tel point qu'il ne sait plus trop quoi en penser.

...A suivre.


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19default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 16:35

lolo95lol


Membre : Occasionnel
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C'est un sujet pour le moins interressant, c'est vrai. Mais c'est impressionnant ! quand on connait pas le sujet et qu'on arrive dans vos conversations : on comprend rien !! scratch ##15 ##15 ##15 ##05 Je rigole biensûre mais il est vrai que les études et la génétique ne sont pas mon fort, j'en apprend tous les jours avec vous c'est formidable Smile voir dingue Razz

20default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 19:18

chelydros


Membre : Accro
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Bonsoir

Nous essayons de vulgariser(rendre comprehensible) autant que possible.
Il est certain que nous aussi nous devons nous y conformer,et,parfois il nous est agreable de revenir sur les anciennes dénominations.
Comme par exemple sur le genre ex"Rivulus"que Mr Costa(scientifique réputé)nous a divisé en 5 genres en fin d'année derniere(Anablepsoides;Atlantirivulus;Cynodonichthys;Laimosemon;Melanorivulus).Il semblerait que cette personne soit aussi à la recherche de notoriété.

Au début on a perdu nos petits et on commence à peine à se familiariser au vu du nombre d'especes. ##06
Et tous les ans on en découvre de nouvelles. affraid study

21default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Ven 30 Nov 2012 - 19:28

lolo95lol


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'arrive une fois ces noms changés alors je pense qu'il me sera plus simple de me familiarisé avec ##06 Mais si il change tous les 4 matins de noms je vais vite m'embrouiller ##10 mais au fur et à mesure ça va venir ##06 (enfin j'espère ##05 )

22default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Sam 1 Déc 2012 - 8:24

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Tu as oublié Rivulus, qui concerne encore deux espèces si je ne me trompe.
Je ne suis pas certain que W. Costa soit à la recherche d'une notoriété qu'il avait de toute façon déjà, mais il a sérieusement chamboulé (c'est un doux euphémisme)la systématique non seulement des Rivulus mais également des Simpsonichthys en élevant les sous genres au rang de genre.

Pas sûr qu'il compte s'arrêter là!!!


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23default Re: [i]Aphyosemion australe[/i] le Sam 1 Déc 2012 - 12:26

chelydros


Membre : Accro
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Bonjour

Effectivement,dans ce qui etait le genre Rivulus,Il reste:
R.cylindraceus et R.insulaepinorum.
Et le genre Kryptolebias,qui était déjà séparé depuis longtemps.
Costa s'appuie plus sur les patrons de coloration que sur les données méristiques ou osseuses.
Seules les recherches sur les isolats pourraient donner une piste.
Au moins une espece de "Rivulus"d'un affluent du canal casiquaire(pres du massif des Guyanes)est tellement infeodé à son millieu,qu'il n'a jamais pu etre ramené vivant jusqu'a Manaus;meme en effectuant des changements d'eau avec celle de son biotope.
Celui là on est pas pres de le voir dans un bac. ##06

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