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tassadar44
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default baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Lun 10 Déc 2012 - 16:17
Hello,
question qui peut sembler bête mais impossible de trouver une réponse sur la toile et quand le sujet est évoqué, personne n'y répond...

J'aimerais prendre des poissons qui requièrent un PH de 6.8.
Donc on me dit de baisser mon KH qui est actuellement de 7 afin de faire baisser mon PH qui est de 7.2.
Ok, je baisse le KH pour rendre le PH moins stable afin de le faire baisser. Jusque là très bien.

Une fois arrivé à un PH de 7, je vois mon KH qui remonte à 7. Je me dis chouette mon PH sera plus stable.
Je ne vois personne parler de remonter son KH afin de stabiliser le PH. Je vais pas forcer mon KH à rester à 3 si mon PH reste tjrs à la même valeur?
Je vois aussi que des poissons ont besoin d'un KH de 3. Je ne vois pas pourquoi le poisson doit s'accomoder de 3 alors que mon PH est parfaitement stable avec mon KH plus élevé.

Donc que dois-je faire si le KH remonte sans influencer le PH ni le GH?


Dernière édition par tassadar44 le Lun 10 Déc 2012 - 17:07, édité 1 fois
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micbar
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le Lun 10 Déc 2012 - 16:31
Pas étonnant que tu n'aie pas trouvé car il n'est pas nécessaire de faire remonter ton KH il suffit de conserver les conditions qui ont fait descendre ton PH (CO2 ou tourbe) ainsi ton PH ne bougera pas.
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le Lun 10 Déc 2012 - 16:41
pas necessaire...
mais il est remonté tout seul 24h après mon changement d'eau. (je diffuse du co2 en permanence)
Enfin je vois pas le problème si c'est remonté à 7. Ce serait plutôt bien non?
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micbar
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le Lun 10 Déc 2012 - 16:58
Si j'ai bien compris ton KH est remonté à 7 aprés le changement d'eau alors que ton PH est resté stable à 6,8 et tu injectes du CO2 en permanence (le même nombre de bulles ? )
La concentration de CO2 dans l'eau pour un KH à 7 PH 6,8 est de 33 PPM donc danger d'acidose, alors qu'avec un KH à 4 (par exemple) elle aurait été de 19 PPM (très bon).
Il aurait fallu utiliser de l'eau osmosée pour maintenir ton KH.
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le Lun 10 Déc 2012 - 17:09
oups, j'ai corrigé!
Mon PH est de 7.
6.8, c'est ce que je voulais obtenir.
Donc KH7 et PH7, c'est plutot l'idéal donc Smile
Du coup je vois pas l'interêt de passer à 3 le KH. Enfin je vois bien son influence avec l'eau, mais pas avec le poisson Wink
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micbar
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le Lun 10 Déc 2012 - 17:15
Cela dépend du biotype que tu as choisi. Pour de l'Amazonien par exemple un PH un peu plus bas serait préférable.
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le Lun 10 Déc 2012 - 18:04
oui, c'est exactement ce que je tente de faire, passer à 6.8 de PH pour mes colisa lalia et banc de espei.
J'ai réussi à passer de 7.4 à 7. Mais c'est pas évident dans la mesure où je ne souhaite pas de tourbe.
Je vais continuer à mettre 1/3 d'eau osmosée et 2/3 d'eau du robinet pour continuer à arriver aux bons paramètres.
Mais je ne comprends toujours pas l'influence du KH sur les poissons si le PH/GH est correct.
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le Lun 10 Déc 2012 - 18:32
Si tu veux descendre progressivement le PH à 6,8 avec du CO2 tu vas devoir baisser le KH au moins à 4 en utilisant 100% d'eau osmosée pour tes changements d'eau. Le biotope amazonien se caractérise par une eau très faiblement minéralisée GH, KH, PH bas. Ceci dit le Colisa Lalia n'est pas un poisson pour de l'amazonien
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le Lun 10 Déc 2012 - 20:54
vu la population que j'envisage (colisa et rasbora) et mes plantes, ça sera plutôt un biotope asiatique.
Cependant, avec mes crevettes, je ne peux pas me permettre non plus de faire trop chuter le PH.
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le Lun 10 Déc 2012 - 21:09
@micbar a écrit:La concentration de CO2 dans l'eau pour un KH à 7 PH 6,8 est de 33 PPM donc danger d'acidose,

Euhhh??? Danger avec 33ppm de CO2 en permanence? J'en apprend tout les jours...
Pour commencer, tu mélanges tout.
Acidose : trouble du à un pH trop bas. Relis toi pour comprendre que ton raisonnement ne tient pas la route.


Pour répondre à la question initiale, le KH les poissons s'en cognent royalement la vessie natatoire...

Si tu as un pH de 7, un GH qui convient à ta population, laisse l'eau osmosée de coté!

Par contre... avec quoi testes tu ton pH?

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le Lun 10 Déc 2012 - 21:21
@uraz844 a écrit:Pour répondre à la question initiale, le KH les poissons s'en cognent royalement la vessie natatoire...
Youpiiiie, enfin LA réponse que bon nombre doit se poser je pense.
Mille merci.
Donc quand on voit sur les caractéristiques d'eau requis pour un poisson qu'il faut un KH de 3, c'est un peu ridicule comme info on est d'accord? Un PH précis tout comme un GH, c'est l'essentiel.

Sinon pour répondre à ta question, j'ai un test PH permanent dans l'eau de chez JBL, et je test... disons tous les 2 jours le PH/KH/GH avec des gouttes JBL afin d'être sûr que le testeur dans l'eau fonctionne mais ça correspond toujours. Ca en devient presque de la paranoïa. Sans doute à cause du CO2 car je ne coupe pas la nuit, mais j'ai bien vu que ça n’influençait quasi rien. Je passe de 7.1 le matin avant que ça ne s'allume à 7.0 le soir avant coupure de l'éclairage.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mar 11 Déc 2012 - 10:25
"Euhhh??? Danger avec 33ppm de CO2 en permanence? J'en apprend tout les jours..."
C'est bizarre je l'ai vu en rouge dans le tableau ad hoc, je dois être daltonien.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mar 11 Déc 2012 - 10:44
effectivement, j'ai le tableau livré avec mon kit de co2,
ça indique juste que la concentration de co2 commence à être élevé. De là à être dans le rouge, c'est vrai qu'on est loin d'avoir 80 ou 100ppm.
Mais c'est vrai que c'est pas des paramètres à garder en permanence dans l'aqua. Ce que je n'ai pas de toute façon, heureusement.
Enfin on est pas là pour se tirer dessus, juste s'entraider hein, y'a pas de soucis :##27:
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 10:22
Dégoûté,
je viens de changer 15 litres de mon bac de 125l avec uniquement de l'eau osmosée, je test l'eau 10mn plus tard, j'obtiens : PH:6.9 - KH:7 - GH:9

Ce matin, donc 20h plus tard je test à nouveau et voici les paramètres :
- PH : 6.8 (mais ça c'est parce que je diffuse du co2 la nuit, ça reviendra à 6.9 en fin de matinée)
- KH : 8
- GH : 11

Je n'arrive pas à comprendre comment en mettant de l'eau osmosée testée avant de le mettre dans l'aqua avec ces paramètres (PH:6.5 - KH:0 - GH:0) comment ce foutu KH/GH peut remonter à ce point!
Finalement un aqua, c'est pas une science exacte Smile
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le Mer 12 Déc 2012 - 10:25
Tu as testé ton eau osmosée elle est bien à gh/kh = 0 ?

Tu as quoi comme sol et quoi comme déco ?

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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 10:34
oui oui, comme indiqué, je deviens un gros parano avec mes gouttes. Je tests le matin, le soir, l'eau du robinet, l'eau osmosée, avant/après mettre de l'eau. Ca devient lourd.
J'ai une couche de 1cm d'aquabase plus, 5cm de manado par dessus et une couche de quartz fin de 3 à 4cm qui recouvre le tout. Je pensais que ça aurait limité les effet du manado.
J'ai aussi 2 pierres acheté en magasin qui ne contiennent pas de calcaire, ainsi qu'une grosse racine.
Mon bac est plutot pas mal planté et ça continue de pousser.
Ca fait 6 semaines que c'est en eau, et j'ai mes crevettes depuis 10 jours. Je voulais mettre mes 1er poissons ce matin mais j'hésite. Quoi que le PH est bon et le GH reste contenu donc c'est pas un probleme. Mais je comprend pas pourquoi le KH monte, je vais devoir réduire un peu la diffusion de co2 afin de pas être dans le rouge pour le taux de co2.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 10:39
En fait tu n'es pas mécontent de tes paramètres, le seul problème tu ne comprends pas pourquoi le KH remonte. Si il s'agit de l'effet Manado cela va se régulariser avec le temps.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 10:42
j'essaye surtout d'obtenir 6.8 de PH.
Mais avec cette remonté de KH, je passe mon temps à modifier la puissance de diffusion du co2, c'est lourd. Donc le PH6.8 va être très long à atteindre.
Surtout si à chaque changement d'eau, ça modifie mes parametres.
J'ai cru avoir lu qu'il pouvait falloir 3 mois pour que les valeurs se stabilisent à cause du manado. La couche de quartz semble ne rien influencé du coup.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 11:08
Je pense qu'il faut être pragmatique une variation de ph de 6,8 à 6,9 entre la nuit et le jour ne va pas vraiment perturber tes poissons .
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 12:21
Malheureusement, mon problème est plus complexe.
Avec la remonté du KH à 8, ça m'oblige à réduire mon taux de co2 et donc de faire remonter le PH à 7.2 afin d'éviter l'excès de co2 pour les pensionnaires.
Ca me fait déjà une difference plus importante entre le 6.8 que j'aimerais avoir en journée (6.7 la nuit) et les 7.2 que vais devoir mettre.
Avec un PH de 6.8, il me faudrait atteindre un KH de 5.
C'est chaud!
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 12:37
Seuls les changements avec de l'eau osmosée te permettent de baisser le KH pour pouvoir baisser le PH mais cela tu le sais. Quel pourcentage d'eau changes tu régulièrement ?
Pour info (mon Manado à plusieurs années d'age) mon KH est de 2 et mon PH stable est de 6.7 j'injecte du CO2 24/24 h. Je n'utilise que de l(eau osmosée.
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default Re: baisse de KH, puis de PH puis remontée de KH

le Mer 12 Déc 2012 - 13:36
je compte faire 1 changement d'eau par semaine avec 60% d'eau osmosée et 50% d'eau du robinet.
Pour l'instant, j'ai fait :
- samedi 1er dec. : 60% osmosée, 40% robinet
- samedi 7 dec. : 60% osmosée, 40% robinet
- mardi 11 dec. : 99% osmosée, 1% robinet

et voilà ce que j'ai dedans :
EAU DU ROBINET : PH:7.8 - KH:6 - GH:8
EAU OSMOSEE : PH:6.5 - KH:0 - GH:0
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