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le faith
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default Dépérissement plantes

le Mer 19 Déc 2012 - 14:50
Bonjour.

Mon bac est en eau depuis le 4 octobre.
C'est un Aquatlantis 120L : 100 x 30 x 40cm (longueur x hauteur x largeur).



NB : la pierre spaguetti, la racine ont été retirées. Les bacopa (à gauche) sont mortes quelques jour après la photo.

Le cycle est fait, voici mes paramètres :

Eau à 24°C
KH : 6
pH : 7.2
GH : 13
NO2 : 0.025
NO3 : 5
Fe : 0.1
Co2 : 15 (mesures faites ce matin avant l'allumage de l'éclairage).

L'éclairage est d'origine : 25W en T8. J'éclaire 10h par jour de 11h à 21h.
[voir mon sujet ici : http://www.forumaquario.org/t94240-renovation-eclairage ]

Filtration 400L/h dans le meilleur des cas, j'ai éloigné la sortie de l'aspiration (on voit le tuyau sur la photo).

Mon sol est le suivant : une couche de aquabasis recouverte de manado.

Pas de poissons pour l'instant.

Fertilisation très légère avec JBL Ferropol.




Voici mon problème : les plantes sont en eau depuis le début du bac, tout s'est bien passé pendant les premières semaines, mais ça fait environ 3 semaines maintenant qu'elle ont l'air de dépérir.
Les images parlent plus que les mots donc voici :




Avant…





Après !


Les deux photos ci-dessus montrent les Nomaphila siamensis, mais le problème concerne toutes les plantes !


- Quelles peuvent-être les raisons de cette perte de feuilles ?

J'imagine que les algues que l'ont voit sur les feuilles profitent de cette faiblesse pour proliférer, quel est votre avis sur ce point ?

Merci d'avance.

Le Faith.

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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 19 Déc 2012 - 16:10
Hello

D'après ce que je vois ceux sont surtout les feuilles du bas qui meurent, non ?

1/ TOnbac n'est pas assez éclairé, il devrait plutot tourner autout de 60W pour ton 120L et d'après les plantes que tu as.

2/ le ferropol c'est franchement pas le meilleur.. regardes en VPC pour du flourish oligo elements ou du easy life profito.

3/ ton pH est trop eau pour permette d'etre vraiment assimilable pour les plantes. Et on retombe sur le 1/, le CO2 est assimiler avec la lumière comme énergie pour la plante, donc il te manque de la lumière pour que ce CO2 soit utilisé par les plantes.

Pour faire baisser ce pH, il faudrait que ton KH soit à 3, donc, si tu t'en utilises pas déjà, tu dois utiliser 50% d'eau osmosée pour 50% d'eau du robinet. A tous les changements d'eau.

4/C'est vrai que ta filtration est un peu faiblarde, qu'as tu comme masses de filtration ?

Occupes toi déjà, de ton eau, et de ta lumière.
Et réfères toi au post-it pour bien choisir des tubes.

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le faith
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 19 Déc 2012 - 18:34
Merci d'avoir répondu.

1/ Comme tu as pu le voir dans l'autre topic, je suis en train de modifier l'éclairage.



2/ Tu me conseille un engrais complet c'est ça ?
Un question au passage : peut-on utiliser ce genre d'engrais pour les plantes en pot d'appartement ? ^^



3/ Si je fais baisser le KH, est-ce que le pH baisse aussi ?

Si on reprend ce tableau en post-it, peux-tu me dire quel sera le scénario si je baisse mon KH ?

Actuellement j'ai KH = 6 ; pH = 7.2 ; CO2 = 15.

Si je baisse mon KH à 3, j'aurai pH = 7.2 et CO2 = 6
ou pH = 6.8 et CO2 = 15 ?
ou encore un espèce de mix des deux : KH = 3 ; pH = 7 et CO2 = 9 ?



4/ Filtre à décante, j'ai oublié de préciser. Voici en image :




L'eau arrive sur le chauffage, puis passe à travers le perlon, puis mousse bleue grosse maille, puis fine maille et enfin dans les boulette puis refoulement par la pompe.
J'ai rajouté un tuyau 12/16mm de 90cm de long pour que l'eau sorte à l'opposé dans le bac.
De cette façon, l'eau refoulée n'est plus aspirée directement en sortant du filtre.
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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 19 Déc 2012 - 20:19
Le fait de baisser le KH, va permettre au pH d'etre modifiable via tourbe ou CO2 directement dans ton cas.
Pour le tableau , ton pH descendra en fonction de la quantité de CO2 injectée, car c'est lui fera l'acidifiant.
Si tu met de la tourbe pour abaisser le pH, les relations de ce tableau ne sont plus valable.

Pour le ferropol dans les plantes d'appartement, je dirais que tu peux toujours tenter.


Pour ton filtra, tu gagnes en débit un peu, et surtout en efficacité de filtration en remplaçant (une à une !) les mousses par du substrat pro ou de la pouzzolane.

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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 19 Déc 2012 - 21:31
auxia a écrit:Pour ton filtra, tu gagnes en débit un peu, et surtout en efficacité de filtration en remplaçant (une à une !) les mousses par du substrat pro ou de la pouzzolane.

Là j'avoue que je comprends pas...
Les boulettes que l'on voit sur ma photo sont du substrat pro (EHEIM). Tu veux que je remplace toutes mes mousses par ces boulettes ?

Je n'aurai plus de filtration mécanique, seulement la biologique dans ce cas ?
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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 20 Déc 2012 - 10:05
Oui car en fait la mécanique on s'en tape un peu, ce qui compte c'est que les déchets soient dégradés et ça se sont les bactéries qui s'en chargent. Et a part des feuille mortes à moitié décomposées... t'as pas grand chose à arrêter en mécanique.

D'ailleurs, meme pour les feuilles... pas vraiment puisque elles sont censées etre coupées lors de l'entretien Wink

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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 20 Déc 2012 - 12:14
Ah ok c'est la première fois que j'entends ça tu m'apprends quelque chose. ##10
Ce n'est pas que je doute de ta parole, mais si quelqu'un peut confirmer svp.


Il n'y a pas que des feuilles à en juger par la couleur de mon perlon non ? Et il y aura les déchets des poissons quand j'en mettrai ?
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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 20 Déc 2012 - 16:49
Les cacas (et oui les déchets des poissons...)des poissons seront dégradés par les bactéries, et tu n'auras que le perlon a changer régulièrement.

Parmi le staff, tous nos filtres tournent sur quasi 100% substrat pro ou pouzzolane, et il n'y a pas que le staff à le faire Wink

D'ailleurs comme dit plus haut, ta filtration est juste juste. A moyen-long terme il te sera préférable de passer sur une filtration externe. tu gagneras en efficacité (plus de volume de filtration donc plus de masses filtrantes, donc plus de bactéries donc meilleure purification de l'eau), entretien facilité, plus de place dans l'aqua.

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le Jeu 20 Déc 2012 - 18:26
Ok je vais faire ça alors.

C'est quoi le mieux : les boulettes de substrat comme j'ai ou les nouilles en céramiques ?


Bon pour faire un résumé de ce topic :

Mes plantes vont mal car :

- Mauvais éclairage #01# c'est en cours d'amélioration (voir ce topic)

- Mauvais engrais #01# je vais m'orienter sur un engrais complet (par exemple : Flourish Oligo Element ou EasyLife Profito. Est-ce utile que j'ajoute à ce type d'engrais un apport de carbone supplémentaire vu mon faible taux de CO2 ?)

- kh trop élevé #01# Je vais faire des changement avec de l'eau osmosée pour descendre le KH à 3 (j'ai calculé qu'il faut 60L d'eau osmosée si je fais le changement en une seule fois, sinon 40L si je le descend à 4).

- Mauvaise filtration #01# On viens d'en parler : dans un premier temps je remplace les mousses par du substrat. Je verrai plus tard pour passer en filtration externe (pas trop de frais d'un coup ! ##17 )

- ph trop élevé #01# Alors ça on en a pas trop parlé... Tourbe ou CO2 artisanal ?
Si j'ajoute du carbone liquide ou du CO2, est-ce que ça aura le même effet pour les plantes ?
Est-ce que l'un ou l'autre agiront sur le pH ?
L'utilisation de l'un dispense de l'utilisation de l'autre ?
Il vaut mieux filtrer sur ce genre de tourbe ou du CO2 ?

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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Ven 21 Déc 2012 - 17:59
Le susbtrat pro de eheim est très bien, sinon pouzzolane.


La tourbe comme le CO2 acidifie l'eau. Mais la tourbe, n'apporte pas de CO2 aux plantes. Si tu as déjà un système CO2, tu peux rester sur celui-ci.

LE carbone liquide n'acidifie pas l'eau contrairement au CO2 gaz

A première vue tes plantes ne font pas partie de celles qui ont un fort besoin de CO2 (meme si ça ne fait pas mal), ce n'est pas indispensable pour elles.

Concentres toi dans un premier temps sur les paramètres de l'eau, et la lumière, et l'engrais complet.
Vu tes plantes, le reste ce sera plutot du bonus.

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le Ven 4 Jan 2013 - 20:47
auxia a écrit:Le susbtrat pro de eheim est très bien, sinon pouzzolane.


La tourbe comme le CO2 acidifie l'eau. Mais la tourbe, n'apporte pas de CO2 aux plantes. Si tu as déjà un système CO2, tu peux rester sur celui-ci.

LE carbone liquide n'acidifie pas l'eau contrairement au CO2 gaz

A première vue tes plantes ne font pas partie de celles qui ont un fort besoin de CO2 (meme si ça ne fait pas mal), ce n'est pas indispensable pour elles.

Concentres toi dans un premier temps sur les paramètres de l'eau, et la lumière, et l'engrais complet.
Vu tes plantes, le reste ce sera plutot du bonus.

2 semaines après, voici la situation :

J'ai progressivement diminué mon KH à 4 (au lieu de 6), forcement le GH à suivi et est tombé à 7 (au lieu de 13).

J'ai reçu mes commandes de matériel ce matin : rampe Aqualight 2x39W, engrais liquide Easylife Profito et EasyCarbo, recharge de test JBL 7.4-9 (plus précis que celui que j'avais).

Ce midi j'ai installé la rampe au dessus de l'eau (je verrai ce week end si possibilité de découper le couvercle pour le remettre). J'ai aussi mis un peu d'engrais dans la foulée : 5ml de Profito et 1ml de Carbo.

Résultat un peu moins d'une heure après : des bubulles par centaines partout dans mon bac ! C'est bon signe il parait ? Smile
J'ai même eu une plante qui m'as fait une trainée de bulle comme dans de la bière (ou du champagne) pendant un court instant ! ##10

Par contre j'ai refait un test de pH, il était entre 7.8 et 8... Il va falloir que je fasse quelque chose...
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default Re: Dépérissement plantes

le Sam 5 Jan 2013 - 11:04
Ton KH permet maintenant à ton pH d'etre modifiable via tourbe dans le fitlre ou diffusion de CO2 (mais là je ne connais pas assez pour te dire précisément combien etc).

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le Mer 16 Jan 2013 - 9:32
auxia a écrit:Ton KH permet maintenant à ton pH d'etre modifiable via tourbe dans le fitlre ou diffusion de CO2 (mais là je ne connais pas assez pour te dire précisément combien etc).

La filtration sur tourbe necessite du charbon actif pour diminuer la coloration de l'eau ?


Je n'ai plus de nitrate dans mon bac depuis quelques jours, est-ce normal ?
Le taux de nitrite reste normal (0,025mg/L), mais les nitrates ne sont pas détectés avec les test en gouttes JBL (seuil de détection mini : 0,5mg/L).
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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 16 Jan 2013 - 12:31
Non pas de charbon avec la tourbe sinon tu va annuler ses effets acidifiants également.

Tes plantes ont du les consommer. D'où la fertilisation a revoir, as-tu commencé le flourish ?

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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 16 Jan 2013 - 19:53
Peut tu nous dire a combien sont tes PO4? un deséquilibre peut etre fatal entre NO3/PO4
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 16 Jan 2013 - 21:40
auxia a écrit:Non pas de charbon avec la tourbe sinon tu va annuler ses effets acidifiants également.

Tes plantes ont du les consommer. D'où la fertilisation a revoir, as-tu commencé le flourish ?

Oui j'ai commencé le profito depuis le 7 janvier et le easycarbo aussi.
Je met les doses suivantes :
10ml / semaines répartis en 1.4ml/jour de profito (dosé avec la pipette de la malette JBL ^^)
1ml/j de easycarbo.

D'après toi ça veut dire que je fertilise trop ou pas assez ?



Une autre question : est-ce que je peux me faire un mélange des deux engrais pour que ce soit plus pratique ?
10ml de profito + 7ml de easycarbo dans un flacon à répartir sur chaque jour de la semaine ?




Niz a écrit:Peut tu nous dire a combien sont tes PO4? un deséquilibre peut etre fatal entre NO3/PO4


Je n'ai pas de test PO4. Fatal comment ? Et pour qui : plantes ou poissons ?
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default Re: Dépérissement plantes

le Mer 16 Jan 2013 - 22:41
Pour les plantes, ça créer un déséquilibre
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auxia
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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 17 Jan 2013 - 16:42
Il me semble que tu peux les mélanger, mais je suis pas totalement sure, après je ne suis pas assez calée sur la fertilisation, pour t'aider beaucoup plus.

Mais en effet, connaitre tes PO4 serait bien Smile

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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 17 Jan 2013 - 18:23
Je prendrai pas le risque de les mélanger mêmes si ca va quand ensemble dans l'eau
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le faith
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default Re: Dépérissement plantes

le Jeu 31 Jan 2013 - 12:38
Niz a écrit:Je prendrai pas le risque de les mélanger mêmes si ca va quand ensemble dans l'eau

Pour info, le réponse d'Easylife :

Bonjour,

Je vous remercie de votre intérêt pour nos produits.
Seulement Fosfo peuvent être prémélangés avec Nitro. D'autres produits réagissent les uns avec les autres. Il n'est donc pas conseillé de les mélanger avec d'autres produits. Tous les produits peuvent toutefois être ajoutés simultanément à l'aquarium.


Cordialement,
Team Easy Life

Easy Life International BV
Pays-Bas
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