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1default Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 17:10

Dothraki


Membre : Nouveau
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Bonjour a tous,

Petite presentation rapide Nicolas 27ans je reprend l'aquariophile en cette fin d'année après avoir arrête 4 ans faute de place.

Apres plusieurs heures de lecture sur différents forum et magasin en ligne je me suis aperçu que le matériels avait bien évoluer, c'est pour cela que tous vos conseils seront les bienvenu :pouce:

Pour faire simple je me suis orienté sur un bac cles en mains qui semble correcte niveau tarif:






Un aquarium de 199 litres Aquatic Concept HY-680 de dimension 66.5cm x 56cm x 56cm avec son meuble.
Une cuve à décantation dans le meuble avec pompe de remontée et réserve d'eau (avec osmolateur)
Une galerie d'éclairage 4 x 24w en tubes T5 (livré avec tubes)
Un écumeur Tunze Doc Skimmer 9410 (prévue pour 1000 litres)
Chauffage de 200w
Une pompe Stream 6025 Tunze
Un osmoseur de 200 litres jour
Un densimètre
Un ph-métre électronique
Du sel pour 200 litres
Un pack de tests Salifert (calcium,phosphate,nitrate et nitrite)
6.8kg de sable marin (CaraibSea)
Des bactéries vivante
Pour le "vivant":
25kg de pierres vivante premier choix
Un kit détritivore pour 200 litres
Un bon d'achat de 250€ pour du vivant,poissons et coraux


A ma connaisance le seul gros défauts de cette Aqua serait l'éclairage, c'est pour cette raison qu'il sera modifier pour laisser place a :






Modèle - Radion XR30w G2

LED

Blanc: 8 Cris XT-E blanc froid (5W chacun)
Rouge: 4 Osram Oslon SSL Hyper-Rouge (3W)
Vert: 4 Cree XP-E Green (3W)
Bleu: 8 Cree XP-E Bleu ( 3W)
Bleu: 8 Cris XT-E Bleu Royal (5W chacun)

Dimensions

Longueur : 11,8 pouces (30 cm) Largeur : 7 pouces (18 cm) Épaisseur : 1,5 pouces (3,9 cm)

Puissance

Puissance Max de Radion Fixture: 140 Watts Puissance max de canaux LED : 130 Watts


Je voulais donc avoir vos avis et conseils sachant que je compte faire des coraux mous et dur.
Je pense que le système de brassage devrait etre amélioré, mais par quoi ?


Merci beaucoup de vos conseils ou avis ;-)

2default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 17:19

Moupio


Membre : Habitué
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Ha, eau de mer (c'est plus bas dans le forum) tu t'ai trompé d'endroit Smile ! un modo va surement venir déplacer cela ^^ !

Bon courage en tout cas !

3default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 17:24

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Sujet déplacé en eau de mer ##27


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

4default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 17:27

Dothraki


Membre : Nouveau
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Oupss désole milles excuses ##05

5default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 18:30

kristophe


Membre : Accro
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Bonsoir,

Pas mal tout ca.

Pour le brassage il te faut rajouter des pompes pour avoir 30 à 40 fois le volume du bac, si tu as l'argent tu peux mettre une Vortech MP40, je crois que tu peux la coupler avec l'éclairage...

Il te faudra acheter les tests manquants.

Pour le sel prend en plus tu en auras besoin par la suite.

@+

6default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 18:39

Dothraki


Membre : Nouveau
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Merci Kristophe, mais je voulais s'avoir quelle etait l'utilité de connecter la pompe a l'éclairage ?

N'ai t'il pas mieux d'avoir deux Vortech MP10 ES, plutôt qu'une MP40 ?

7default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 18:45

kristophe


Membre : Accro
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Cela permet de faire fonctionner de pair l’éclairage et le brassage.
Calme la nuit, fort le jour, simuler orage aussi bien au niveau éclairage (éclair) que brassage (courant fort), ect....

Deux MP10 serait bien aussi ##27

8default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 18:51

Dothraki


Membre : Nouveau
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Merci pour les info ;-)

L'ideal sera deux MP10 ou une MP40 ? ##06

Niveau budget pour le matériel cité plus haut je suis a 2100euro honnête d'après vous ?

Je peux toujours demander de remplacer la pompe Stream 6025 Tunze pour deux MP10 ou une MP40

9default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 21:00

Floraqua


Membre : Accro
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Bonjour,

Pour les pompes, tu as aussi Tunze.

Par exemple 2 6055 et un Multicontroller 7096 (ou autre), pour un prix équivalent à une mp40 ou 2 mp10.

10default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 21:07

kristophe


Membre : Accro
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Je ne pense pas qu'il te remplace la Tunze par la vortech, pas le même budget ##17

Pour le budget, oui raisonnable du fait que ça soit clés en mains, mai sinon y'a moins chère en faisant du sur mesure, ##27

11default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 22:49

Dothraki


Membre : Nouveau
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@Floraqua a écrit:Bonjour,

Pour les pompes, tu as aussi Tunze.

Par exemple 2 6055 et un Multicontroller 7096 (ou autre), pour un prix équivalent à une mp40 ou 2 mp10.

Floraqua sur les divers avis que j'ai trouvé, beaucoup dise que les pompes Tunze non pas un aussi grand champs de brassage que les vortech.
Je sais pas si c'est vraiment le cas ?

@Kristophe@

J'imagine bien que je vais devoir ressortir des euros de ma poche ##17 Mais sur un forum une personne a commandé ces Vortech directement au USA pour 150eur pour une MP10.

tu a des infos sur ça ?

Pour le sur mesure je me suis amuser a calculer, mais j'ai pas trouver moins cher ##27

12default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 23:14

Floraqua


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Le flux est un peu moins large que celui de la Vortech, mais j'ai presque envie de dire que c'est le seul "moins" par rapport à elle.

Les Tunze sont extrêmement silencieuses, pour dire, je ne les entends pas, et pourtant elles sont dans ma chambre. Je pense aussi que le brassage est plus "aléatoire" que pour les Vortech et plus modulable.


Les 2 sont bien mais ma préférence va quand même au Tunze.

13default Re: Besoins de votre expérience. le Mar 1 Jan 2013 - 23:24

Dothraki


Membre : Nouveau
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J'avais trouvé ca Floraqua je sais pas si tu es d'accord avec ce teste ou pas, fait moi par de ton expérience sur t'es Tunze ##05


Vortech:
points forts:
- une seule pompe brasse tout le volume d'eau assez uniformément.
- L'encombrement bien plus réduit que la nanostream. Le moteur extérieur qui ne chauffe pas l'eau et qui ne subit plus les problèmes de "fouling" et donc moins d'usure des plastiques.
- Les différents modes permettant un brassage vraiment personnalisé à chaque configuration de bac ou de création de biotopes. Par exemple le mode "récif" qui sur un cycle alterne des pics de débits plus ou moins grands sur des périodes différentes est vraiment bénéfique sur la désédimentation. D'ailleurs juste après la mise en place les LPS étaient tous polypes ouverts par le fait d'avoir remis des sédiments en suspension. J'aime également beaucoup le mode "long pulse" qui permet de faire une vague à intervalle réglable puis décélèration progressive jusqu'à la suivante.
- L'entretien de la pompe est facilité aussi avec peu de pièces dans l'eau et plus besoin de se trainer le cable jusqu'au lavabo pour le nettoyage.

Points faibles:
- le bruit reste le gros point faible.
- Le moteur également qui chauffe pas mal donc à voir si cela aura une influence sur sa durée de vie.
- Egalement je ne sais pas s'il y a une sécurité contre le blocage car comme le rotor est collé à la vitre, les cagouilles qui passent par là risquent d'être aspirées. Une mousse de protection est fournie avec, mais bon elle doit se colmater assez vite.
- Pour passer l'aimant de nettoyage près de la pompe cela pose un problème également, faut faire les abords à la raclette ou à la main si l'on ne veut pas enlever la pompe.

Nanostream:
Points forts:
- Le silence.
- La cellule photoélectrique qui permet d'avoir l'accalmie nocturne dès l'arrêt de l'éclairage alors que sur la vortech faut rentrer manuellement la plage horaire.
- La fonction fishcare empêchant les poissons de rentrer dedans pendant la pause nourrissage.
- La led nocturne reproduisant le cycle lunaire est sympa. Dommage que le cycle reparte à zero dès que l'on doit débrancher la pompe. Ils auraient pu prévoir une sauvegarde.

Points faibles:
- Flux trop directionnel. Du coup dans un microrécif où l'on essaie de n'utiliser qu'une pompe, c'est pas top. Je l'ai monté sur un oscillateur pour compenser mais même comme ça ce n'est pas l'idéal, il reste des zones mortes.
- Quand on utilise qu'une pompe, seul le mode pulse est possible mais alors le cycle est toujours le même. Donc pas de variations possibles comme sur la vortech. Et c'est vraiment là l'innovation de la vortech je trouve, pouvoir penser son brassage par pompe et non sur un groupe de pompes.
- L'entretien est peu pratique je trouve, obligé de se trainer le cable ET le boitier de raccordement et donc dans mon cas galérer à repasser ce boitier à chaque fois par le trou du meuble avec les autres cables qui coincent, bordel que ça m'énerve !!!

14default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 0:35

Floraqua


Membre : Accro
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D'accord sur certains point mais pas sur d'autres. Je dis pas qu'il a tort, chacun son avis ^^
Je reprends la liste.

Vortech:
points forts:
- une seule pompe brasse tout le volume d'eau assez uniformément >> Oui et non. Comme pour les Tunze il faut que ça corresponde au volume. J'avais une Vortech dans un 150 litres, à pleine puissance, c'était largement insuffisant, et je regrettais un peu.
- L'encombrement bien plus réduit que la nanostream. Le moteur extérieur qui ne chauffe pas l'eau et qui ne subit plus les problèmes de "fouling" et donc moins d'usure des plastiques >> Oui, elle prend moins de place, mais une pompe ne prend pas non plus énormément de place en règle générale. Il est vrai aussi que la chaleur générée est extérieure au bac. Cela dit je ne saurais pas dire si la différence est si importante.
- Les différents modes permettant un brassage vraiment personnalisé à chaque configuration de bac ou de création de biotopes. Par exemple le mode "récif" qui sur un cycle alterne des pics de débits plus ou moins grands sur des périodes différentes est vraiment bénéfique sur la désédimentation. D'ailleurs juste après la mise en place les LPS étaient tous polypes ouverts par le fait d'avoir remis des sédiments en suspension. J'aime également beaucoup le mode "long pulse" qui permet de faire une vague à intervalle réglable puis décélèration progressive jusqu'à la suivante >> Oui, il y a plusieurs modes de brassages. Personnellement j'utilisais aussi le mode jaune, reef crest je crois, comme décrit plus haut. Pour la "remise en circulation" des sédiments, je modérerais un peu. Oui, ça a levé des sédiments dans un premier temps, car le brassage a été modifié, et les zones mortes avec. Mais il est sur que maintenant, il y en a ailleurs dans le bac. C'est valable pour les Tunze aussi, il y a toujours quelques zones ou ils s'accumuleront.
- L'entretien de la pompe est facilité aussi avec peu de pièces dans l'eau et plus besoin de se trainer le cable jusqu'au lavabo pour le nettoyage >> D'accord avec ça. Plus de fil à trainer, ce qui change des Tunze, ça c'est sur.

Points faibles:
- le bruit reste le gros point faible >> Ca... J'en ai eu 2, 2 qui faisaient un bruit terrible. Je les entendais dans une pièce voisine. C'est pour ça que je les ai remplacé par des Tunze, c'était intenable. Après, plus on les monte en puissance plus elles sont bruyantes. Mais les miennes même à 20% je les entendais, pourtant bien aligné. Dysfonctionnement ou pas, je ne sais pas. Je pense qu'il faut tomber sur le bon lot.
- Le moteur également qui chauffe pas mal donc à voir si cela aura une influence sur sa durée de vie >> C'est vrai qu'il est assez chaud, notamment à 100% en permanence. Maintenant, je ne saurais dire, si ça tiendra ou pas.
- Egalement je ne sais pas s'il y a une sécurité contre le blocage car comme le rotor est collé à la vitre, les cagouilles qui passent par là risquent d'être aspirées. Une mousse de protection est fournie avec, mais bon elle doit se colmater assez vite >> Je ne sais pas trop non plus. Il est vrai que la mousse se colmate vraiment vite.
- Pour passer l'aimant de nettoyage près de la pompe cela pose un problème également, faut faire les abords à la raclette ou à la main si l'on ne veut pas enlever la pompe >> Je ne fais jamais la vitre arrière ^^

Nanostream:
Points forts:
- Le silence >> Je ne les entends pour ainsi dire pas en journée. La nuit elle bascule en mode nuit justement, et là, on entend plus rien.
- La cellule photoélectrique qui permet d'avoir l'accalmie nocturne dès l'arrêt de l'éclairage alors que sur la vortech faut rentrer manuellement la plage horaire >> Je ne m'étais pas donné la peine de le faire avec la Vortech, donc c'est vrai que la cellule est vraiment un gros plus. Dès que l'éclairage est faible, les pompes vont passer en mode nuit d'elle même.
- La fonction fishcare empêchant les poissons de rentrer dedans pendant la pause nourrissage >> Les miens ne peuvent pas y passer, mais c'est vrai que ça peut être un plus pour des petits poissons qui passeraient.
- La led nocturne reproduisant le cycle lunaire est sympa. Dommage que le cycle reparte à zero dès que l'on doit débrancher la pompe. Ils auraient pu prévoir une sauvegarde >> La led est vraiment très bien, on dirait la lumière de la lune qui se projette sur le bac. Par contre, pas le problème mentionné, donc je ne saurais pas dire.

Points faibles:
- Flux trop directionnel. Du coup dans un microrécif où l'on essaie de n'utiliser qu'une pompe, c'est pas top. Je l'ai monté sur un oscillateur pour compenser mais même comme ça ce n'est pas l'idéal, il reste des zones mortes >> Trop directif, je n'irais pas jusque là. Certes moins large qu'une Vortech, mais il faut garder à l'esprit qu'une Vortech est plaqué à la vitre donc pulse de face et uniquement de face. Les Tunze ont l'avantage de pouvoir être dirigé dans n'importe quelle direction, ce qui permet d'élargir artificiellement le flux. Orientées vers la surface, elles permettent justement un brassage de surface, ce que ne fait pas la Vortech et c'est aussi un point qui m'avait un peu embêté.
- Quand on utilise qu'une pompe, seul le mode pulse est possible mais alors le cycle est toujours le même. Donc pas de variations possibles comme sur la vortech. Et c'est vraiment là l'innovation de la vortech je trouve, pouvoir penser son brassage par pompe et non sur un groupe de pompes >> Possible, je ne me suis pas penché sur l'utilisation en pompe unique. J'en ai 2 pour 150 litres, donc dans ton cas si tu venais à opter pour elle, tu en aurais 2 aussi, donc tu ne te poserais pas cette question. Et à mon avis, les Tunze ont un brassage plus efficace, je vais dire pourquoi plus bas.
- L'entretien est peu pratique je trouve, obligé de se trainer le cable ET le boitier de raccordement et donc dans mon cas galérer à repasser ce boitier à chaque fois par le trou du meuble avec les autres cables qui coincent, bordel que ça m'énerve !!! >> Alors là, je suis obligé de dire oui. C'est vrai qu'il y a long de câble. Au total tu dois bien avoir 5/6 mètres de fil, voire plus. J'ai réussi à tout caser dans le meuble. Pour les grands bacs en revanche ça doit être bien pratique. Pour ce qui est de l'entretien, en gros tu as le fil de la pompe, et un petit boitier de 2/3 cm au bout. Tu débranches sur ce boitier 2 prises et tu peux retirer ta pompe. Honnêtement, je m'étais dit que ce ne serait pas pratique non plus à passer par les trous (j'ai enroulé les fils), du coup je les ai passé par dessus le rebord, c'est pas vraiment gênant maintenant.


Pour revenir sur le brassage proprement dit. La Vortech dans son mode aléatoire (mode jaune, reef crest et je ne sais plus lequel), va faire varier sa puissance aléatoirement. Elle augmentera sur x temps, diminuera sur x temps et ainsi de suite.

Les Tunze ont cette fonction. Elles vont augmenter leurs puissances sur x temps et la diminuer sur x temps. La différence, en tout cas avec le controller 7096, c'est que tu vas pouvoir déterminer la puissance minimum (pas moins de 30% de la puissance max de la pompe) et maximum, ce qui est déjà assez sympa. Tu vas également pouvoir choisir le temps sur lequel cela va s'effectuer. Entre 2 et 10 secondes si je ne dis pas de bêtises. Et là ou le mode aléatoire Tunze est plus aléatoire que Vortech à mon avis, c'est que tu peux tout simplement programmer tes pompes pour qu'elles s'arrêtent. Par exemple, disons que tu règles la puissance mini à 30% et maxi à 60, et le temps sur 6 secondes. Cela veut dire que la pompe 1 démarre. Fait varier sa puissance. 6 secondes plus tard la pompe 2 démarre, fait varier sa puissance. Les 2 pompes vont fonctionner ensemble pendant 12 secondes (2*6 car tu as 2 autres entrées possibles supplémentaires), et elles vont s'arrêter pendant 6 secondes. Et vont reprendre le cycle comme je te l'ai décrit. Et je trouve vraiment ça bien la pause totale ou on voit que tout dans le bac ralentit, se calme, pour repartir progressivement.

Autre petit point sympathique, c'est le bouton Foodtimer sur le 7096. Tu appuies, et les pompes s'arrêtent pendant x minutes (à toi de choisir x), le temps de nourrir, et redémarreront automatiquement après.

Voilà pour mon avis.

15default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 9:20

kristophe


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Et voilà plus qu'à faire ton choix !!! ##06

16default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 13:22

Dothraki


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Pour résumer, je m'oriente plus vers une Vortech MP40, pour sont flux plus large, mais il semble que le gros problème de cette pompe est le bruit qu'elle fait....

L'aqua sera placé dans le salon, je vie dans un open space ou la chambre est ouverte sur le salon il ne faudrait pas que mes futur nuits soit blanche ##06

Sinon je vais me faire coupé la tete.... ##17

Je vais donc voir pour écouté la bête en magasin avant achat.

17default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 17:07

Dothraki


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Que pensez vous de ce bac ?


http://neoshop.neoquarium.com/product.php?id_product=59

18default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 18:32

richard_87


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@Dothraki a écrit:Que pensez vous de ce bac ?


http://neoshop.neoquarium.com/product.php?id_product=59
trés jolie, mais hors de prix, jte fais un meuble un bac dans les dimension que tu veux pour 7 à 8 fois moin cher

19default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 18:36

Dothraki


Membre : Nouveau
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@richard_87 a écrit:
@Dothraki a écrit:Que pensez vous de ce bac ?


http://neoshop.neoquarium.com/product.php?id_product=59
trés jolie, mais hors de prix, jte fais un meuble un bac dans les dimension que tu veux pour 7 à 8 fois moin cher

Tu peux donc me faire la meme chose pour 387,84€ enfin 388€ je te fait grace des centimes ##17 ##17

Non plus sérieusement si tu fabrique des meubles et des bac je suis a ton écoute ##27

20default Re: Besoins de votre expérience. le Mer 2 Jan 2013 - 19:05

richard_87


Membre : Accro
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c'est simple à mon club, pour un bac de 165l en 10mm avec renfort haut au dimension que j'ai voulu, j'en ai eu pour 102e collé
le meuble, en bois ou ossature acier et habillage contreplaqué propre, tu compte 100-150e
pour un bac de 120*60*50 200e
ect

donc sa vaut plus le coup
aprés, chacun voit lol

21default Re: Besoins de votre expérience. le Jeu 3 Jan 2013 - 9:42

Dothraki


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@richard_87 a écrit:c'est simple à mon club, pour un bac de 165l en 10mm avec renfort haut au dimension que j'ai voulu, j'en ai eu pour 102e collé
le meuble, en bois ou ossature acier et habillage contreplaqué propre, tu compte 100-150e
pour un bac de 120*60*50 200e
ect

donc sa vaut plus le coup
aprés, chacun voit lol

Oui effectivement ce n'ai pas cher, faut passer commande ou ? ##06 le seul problème pour moi c'est que l'ossature en acier ce n'ai pas possible le meuble sera poser sur un parquet en teck, il me faut donc un meuble poser a plat.

J'avais penser a acheter un meuble de cuisine, avec plant de travail en dimension 75 sur 60 de profondeur et 75 de haut, pour venir y déposer une cuve de 70*55*50 mais faut il encore que celui si résiste au poids du bac.

Des avis sur la question ?

22default Re: Besoins de votre expérience. le Jeu 3 Jan 2013 - 11:39

richard_87


Membre : Accro
Membre : Accro
Sa revient au meme un meuble de cuisine a des pieds
Le mieu etant un meuble daquario mais il en faut un ou il y es la place pour faire une decante

23default Re: Besoins de votre expérience. le Jeu 3 Jan 2013 - 11:46

Invité


Invité
@Dothraki a écrit:Pour résumer, je m'oriente plus vers une Vortech MP40, pour sont flux plus large, mais il semble que le gros problème de cette pompe est le bruit qu'elle fait....

pour avoir eu un peu de tout en pompe, je préfère aussi les vortech.. j'ai deux mp 40. Effectivement, ca fait un peu de bruit (tout dépend du débit). Mais cela peut être atténuer sérieusement par un roulement a billes en verre.

mine de rien, une mp40 sur un 200l, ca va brasser! un peu de trop peut être.. l'option de deux mp 10 serait plus adapté a mon sens et moins bruyant.

24default Re: Besoins de votre expérience. le Jeu 3 Jan 2013 - 12:37

Dothraki


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
@richard_87 a écrit:Sa revient au meme un meuble de cuisine a des pieds
Le mieu etant un meuble daquario mais il en faut un ou il y es la place pour faire une decante

Oui j'y avait pensée aussi, mais l'avantage c'est que je peux le poser sur une planche de bois qui elle sera cacher par l'entourage du meuble.


@samuelguy@ D'apres toi deux MP 10 seront moins bruyante,qu'une MP40 ?

Les MP10 ne sont-elle pas limité en terme de fixation " mm du verre "

25default Re: Besoins de votre expérience. le Jeu 3 Jan 2013 - 12:41

richard_87


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Membre : Accro
@Dothraki a écrit:
@richard_87 a écrit:Sa revient au meme un meuble de cuisine a des pieds
Le mieu etant un meuble daquario mais il en faut un ou il y es la place pour faire une decante

Oui j'y avait pensée aussi, mais l'avantage c'est que je peux le poser sur une planche de bois qui elle sera cacher par l'entourage du meuble.


@samuelguy@ D'apres toi deux MP 10 seront moins bruyante,qu'une MP40 ?

Les MP10 ne sont-elle pas limité en terme de fixation " mm du verre "
je ne connais pas trop les vortech, mais si les mp10 sont limitée, elles doivent allée jusqu'a max 10mm, et aprés tout dépendera du volume que tu fera, mais un bac de 150l en 8mm avec renfort passe,

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