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1default Meilleure solution pour baisser pH ? le Mar 8 Jan 2013 - 20:47

le faith


Membre : Occasionnel
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Bonjour.

Avant d'acheter quoi que ce soit, j'aimerai savoir quel serait le moyen le plus efficace pour baisser le pH de mon eau. Mon aquarium fait 120L brut.

Voici mes paramètres :
pH : 7.8
KH : 5
GH : 8


Mes nouveaux paramètres après changement d'eau avec de l'eau osmosée :
pH : 7.8
KH : 3
GH : 5

Les paramètres que j'aimerai avoir :
pH : entre 5 et 6
KH : au minimum 3
GH : proche de 8 (mais 5 est satisfaisant).

Le but ici n'est pas de choisir des poissons mais une méthode de traitement du pH.

Mon bac est planté et les paramètres de l'eau en dehors du pH sont satisfaisant.



On m'a déjà dis qu'il existe plusieurs solution pour baisser le pH. J'aimerai avoir votre avis sur celles ci :

1/ injection de CO2
Avantage : bon pour les plantes
Inconvénients : onéreux
Prix moyen pour un 120L : ?
Efficacité : ?
Dosage : ?
Durée d'efficacité : ?

2/ filtration sur tourbe
Avantage : baisse aussi la valeur du KH
Inconvénients : pH très variable d'après ce que j'ai lu.
prix moyen pour un 120L : ?
dosage : ?
durée d'efficacité : ?

3/ feuilles de Catappa
Avantage : bon pour les poissons
Inconvénients : ?
Prix moyen pour un 120L : ?
Efficacité : ?
Dosage : ?
Durée d'efficacité : ?

4/ feuilles de chênes
Avantage : ?
Inconvénients : ?
Prix moyen pour un 120L : ?
Efficacité : ?
Dosage : ?
Durée d'efficacité : ?

5/ produits spécifiques (style pH min...)
Avantage : ?
Inconvénients : ?
Prix moyen pour un 120L : ?
Efficacité : ?
Dosage : ?
Durée d'efficacité : ?


Si vous en utilisez une, laquelle ?, pourquoi ?, pourquoi celle là ?, à quel prix ?, quel résultat avez-vous ?, en êtes-vous satisfait ?

Merci d'avance Smile



Dernière édition par le faith le Ven 18 Jan 2013 - 14:21, édité 1 fois (Raison : précisions, corrections et explications ;))

2default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Sam 12 Jan 2013 - 21:58

Passerby


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Salut,

Pour la tourbe, j'ai fait un essai assez "extrème" (tout le substrat en tourbe au lieu d'un simple filtrage sur tourbe). Il faudrait que je mette mon message à jour, mais tu peux voir le détail de l'expérience: ici.

Pour résumer j'ai une eau de conduite calcaire et légèrement basique, et j'ai vu en une semaine une baisse significative du KH (de 11 à 4). Cependant l'impact sur le PH était moindre (7.5 à 7.0). Je suppose qu'un filtrage sur tourbe (donc dose moins importante) devrait avoir des résultats allant dans la même direction, mais un peu moins prononcés. A noter que cette technique va colorer ton eau. Il faut vraiment aimer la couleur ambrée (cf les photos de mon bac dans ma signature).

Pour finir, pour atteindre le PH souhaité, j'ai utilisé de l'eau osmosée combinée avec un un kit Co2. Cela marche bien.


J'ai un copain qui utilise des pastilles qui lui permettent de baisser et stabiliser son PH à 6.5. Je ne connais pas le nom du produit. Lui est satisfait, mais je ne sachant pas trop ce qu'il y a dans ces pastilles, je n'ai pas voulu tester l'impact sur mes crevettes. C'est sensible ces bêtes là...

3default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Sam 12 Jan 2013 - 22:02

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

Quelle serait la population de ce bac ?


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

4default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Dim 13 Jan 2013 - 9:29

walioun


Conseiller
Conseiller
@le faith a écrit:........... j'aimerai savoir quel serait le moyen le plus efficace pour baisser le pH de mon eau. Mon aquarium fait 120L brut.
...................
On m'a déjà dis qu'il existe plusieurs solution pour baisser le pH. J'aimerai avoir votre avis sur celles ci :

1/ injection de CO2
Avantage : bon pour les plantes
Inconvénients : onéreux
Prix moyen pour un 120L : ?
Efficacité : ?
Dosage : ?
Durée d'efficacité : ?
.........................

Salut Le faith,

Tu peut utiliser le Co2, artisanal, il t'en coûtera pour 6/7 semaines : 6,35 euros

Plus l'investissement dans un réacteur : 11,85€
et un test permanent : 12,57€

avec aussi du tuyau, mais air convient vu le peu de perte

5default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Mer 16 Jan 2013 - 22:10

le faith


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci walioun

6default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 3:55

Termi


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Bonjour,
Il serait intéressant de savoir quelle serait la population de ton bac en effet, ainsi que la densité florale (peu planté, très planté).

La méthode la plus simple, la moins onéreuse et la plus "naturelle" si je puis dire, c'est d'utiliser de l'eau osmosée.
Tu peux par exemple dès à présent faire un changement d'eau de 20%, exclusivement en eau osmosée. Par la suite, après avoir testé l'eau bien-sûre, tu peux moduler tes changements d'eau hebdomadaire, avec 50% d'eau osmosée et 50% d'eau de conduite par exemple, si tu es proches des paramètres souhaités, ou 80% eau osmosée et 20% eau de conduite si tu as encore de la marge.
Inversement si tu veux remonter tes paramètres, 20% eau osmosée 80% eau de conduite, voire 100% eau de conduite si tu es vraiment descendu trop bas ##27

Ces mélanges sont bien-sûre à prendre sur la base d'un changement d'eau hebdomadaire de 10 ou 20% du volume du bac.
Pour finir, l'idéal serait de tester ton eau de conduite, à voir combien elle sort en PH/GH/KH, c'est toujours mieux pour affûter tes mélanges avec l'eau osmosée ##27

Après bien-sûre tu peux utiliser du CO2 et/ou de la tourbe dans la filtration, mais ces deux techniques impliquent des contreparties.
Je m'explique, l'ajout de CO2 est destiné aux aquariums très plantés et aux plantes exigeantes, et l'on ajoute du CO2 en corrélation avec un éclairage puissant (et avec de bons engrais aussi, mais passons ça pour le moment^^), afin d'avoir des plantes luxuriantes, car ce sont elles qui consomment le CO2.
Si ton bac n'est pas planté ou peu, l'ajout de CO2 pourrait entraîner un taux de ce dernier trop important dans le bac, notamment pour les poissons. En bref, le CO2 c'est surtout pour les plantes, ça fait descendre le PH oui, mais c'est secondaire. ##27

Quant à la tourbe, comme dit plus haut elle va teinter ton eau, ce qui n'est pas un mal, mais après ça dépend des goûts de chacun, certains aiment, d'autres non. Et son influence sur les paramètres de l'eau reste quand-même mineure. Comme le CO2, son rôle principal n'est pas de faire descendre les paramètres de l'eau, mais plutôt à teinter l'eau.

Produits spécifique style PHmin, à éviter. Ce n'est pas une gestion "naturelle" des paramètres physico-chimiques de ton eau, et ça peut s'avérer risqué, ces produits font varier brutalement le niveau du PH, et fragilise également le pouvoir tampon et donc la stabilité de ton PH.

La technique la plus simple, naturelle et économique reste l'eau osmosée, ça te permet de gérer tes paramètres facilement et naturellement.
Et même une fois les bon paramètres obtenue, l'eau osmosée reste un "must have" pour les changements d'eau, étant donné qu'elle est quasiment exempt de nitrite et de nitrate, et de tout autres déchets inorganiques d'ailleurs ##27

7default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 14:15

le faith


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour ta réponse précise Termi.

J'ai quand même un gros doute sur la capacité de l'eau osmosé à faire baisser le pH.
Je m'explique : je sais que pour pouvoir travailler sur le pH, il faut avoir un KH faible.
Au départ, mon bac a été rempli à 100% d'eau de conduite, au bout d'une semaine, j'avais 8 de pH et 7.8 de KH. J'ai voulu descendre le KH (avec de l'eau osmosée), après plusieurs changements mon KH est finalement tombé à 3. Le pH varie entre 7.6 et 7.8, quand je mesure la nuit (donc taux de CO2 théoriquement au maximum) il est à 7.4. En gros, je n'ai relevé aucun effet sur le pH.

Et je ne parle même pas des centaines de topics sur la toile qui soutiennent que l'eau osmosée agit sur les dureté, nitrite, nitrate etc. mais en aucun cas sur le pH...

Bref d'après ce que j'ai compris et observé pour le moment, l'eau osmosée sert à baisser le KH, ce qui permet ensuite de travailler sur le pH.
Dans mon cas, cette étape d'eau osmosée est terminée, maintenant il me faut la solution pour baisser le pH de 7.8 à 6.5 (j'ai actualisé les paramètres du premier post).



Tout les paramètres que vous avez besoin sont d'ailleurs dans ce premier post (je pense), j'ai oublié de préciser que mon bac est "planté".

Quel est pour vous la définition de "un peu planté", "planté" ou "très planté" ?


Je comprends que la densité florale puisse être utile pour le choix, mais je ne comprends pas comment le choix de la population pourrait l'être...
D'ailleurs je ne sais pas encore la future population de mon bac, je veux juste savoir quels moyens pour baisser le pH, à quel prix, et quelle efficacité, pour savoir jusqu'à quelle limite je peux étendre mon choix de poisson.

Mon vrai problème est qu'il est impossible de trouver les informations suivantes : le CO2 peut faire baisser le pH de X à Y; la tourbe peut le faire baisser de X à Z; etc.
Est-ce que n'importe quelle méthode peut faire baisser indéfiniment le pH (en fonction du dosage) ?
Quelles sont les limites de chacune d’entre elles ?
Si vous en utilisez une, laquelle ?, pourquoi ?, pourquoi celle là ?, à quel prix ?, quel résultat avez-vous ?, en êtes-vous satisfait ?


Peut être que je me suis mal exprimé, si c'est le cas je m'en excuse, mais le but de ce topic n'est pas de choisir des poissons mais simplement de comparer les différentes méthodes et si possible de les chiffrer en prix et en efficacité :

Exemple de ce que j'aimerai avoir comme réponse :

Injection de CO2 :
Prix : achat 200€, recharge tous les 2 mois : 20€.
Efficacité : baisse le pH de 8 à 7
Comment : injection de xxx bulles par minutes, donc durée de vie d'une bouteille d'environ 2 mois

Filtration sur tourbe :
Prix : achat : 50€, recharge toutes les 2 semaines : 10€.
Efficacité : baisse le pH de 8 à 7.5
Comment : petit sac de 500mL dans le filtre


etc...

8default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 14:40

xavier b


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut , voila MON exemple d'abord ce qu'on appelle bac planté de "type amazonien"
[img][/img]
paramètres de mon bac
eau 100% osmosée reminéealisée au sels preïss
préparation de mon eau : pour 100L 25 ml de sels preïss et 1c/café de NaHCO3 ( bicarbonate de soude ) pour
faire monter mon kh de 2°
résultats Gh de 6 KH de 3-4 Ph de 6,8 ( qui lui est réguler par addition de CO2 à raison de 60 b/min. 24h/24 )
conductivitée de 400 ms et aucun problème eau toujours identique sans fluctuations .
Prix sels preïss 21 euros et tranquille pour +/_1 an
CO2 bouteille 12 kg de location chez un brasseur de la région prix 60 euros la location et 20 euros la recharge
qui dure qlq années et bien sur eau osmoséé que je fabrique loi même
salutations

9default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 15:25

Var-rili


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Sinon, pour baisser le Ph, mais après tout dépends de tes souhaits..
Tu peux utiliser sinon, de l'eau type mont roucou qui a un PH très faible et une eau très douce donc travail a la fois sur le ph et sur le KH, après comme dis plus haut, tu peux reminéraliser avec des sels preis pour avoir un GH satisaisant. Et au lieux d'une filtration sur tourbe qui colore l'eau, une filtration avec akadama ou ébi gold (enfin tout sol technique)
Tu peux aussi utiliser des fruits d'aulnes..
Après, si tu fais tout ce que je t'ai dis, sa risque de faire baisser ton PH bien en dessous de 7 au fure et a mesure de son utilisation.
C'est un coût peu élevé, et durable, mais tout dépends du PH et KH que tu veux obtenir Wink

10default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 15:41

mine


Modératrice
Modératrice
@Var-rili a écrit:
Tu peux utiliser sinon, de l'eau type mont roucou qui a un PH très faible

120 litres de roucous ##10 ##17

Se fier au Ph de l'eau de remplissage du bac n 'est d'aucun interét .

Dans ton bac tu as des échanges gazeux en surface, avec le remou du filtre, ainsi que des êtres vivants , bactéries du filtre, poissons, plantes... qui consomment ou produisent dioxygène (O2) et dioxyde de carbone (CO2).
Ces deux gaz sont en grande partie responsables de la montée ou de la chute du pH.

On utilise le KH et divers acides naturels (tourbe, CO2...) pour "cibler" le pH de son bac , et non du pH des eaux que l'on peut utiliser pour le remplir, vu qu'il changera forcément .

Dans le cas cité #01# eau osmosée reminéralisée suivant biotope .


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


11default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 15:53

Var-rili


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je pense que acheter de l'eau type mont roucou, montcalm ou autre eau douce, revient moins cher que de l'eau osmosé lorsque l'on ne dispose pas de quoi produire soit même son eau osmosé, et les effets sont semblable que ce soit avec eau osmosé reminéralisé, ou mont roucoux, montcalm etc.. reminéralisé..
Après, je suis d'accord avec toi, que ce sont les échanges gazeux etc qui influent le plus sur le PH..
Mais l'idée de la filtration sur sol technique serait plus intéressant que sur tourbe, car justement, l'eau recraché sera une eau plus douce et certainement plus acide et permettrait une meilleure stabilisation a la longue du PH et du KH.
(ce n'est que mon pt de vue.)

12default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 16:36

mine


Modératrice
Modératrice
L'eau osmosée est gratuite dans beaucoup d 'animalerie truff animalis etc etc en général une fois ou deux par semaine .

Mettre un sol techique sans mettre une eau non minéralisée finira par l 'épuiser rapidement .

Et ce ne sont pas quelques fruits d'aulnes qui feront baisser le ph ...

Pour le reste l 'essentiel a été dit par Xavier et Termi ##27


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


13default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 17:51

xavier b


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci mine +100
Le Ph est un parametre important , ce n'est pas vraiment sa valeur qui est le plus gênant, mais ce sont ses
variations .
Le Kh est important car c'est lui qui régule le Ph et le stabilise ( c'est le pouvoir tampon) , plus le Kh sera haut ,et
plus votre Ph sera stable.
Parrallèlement , plus le dosage Gh/Kh sera équilibré, plus votre Ph sera stable , et ce ,même à des valeurs
relativement basse

14default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 18:37

JCM


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hello Wink

Cela peut "faire peur", mais certains apistophyles ont des bacs 100% eau de pluie/osmosée avec feuilles de chêne , tourbe, racines : sans soucis.
J'ai essayé pour des dicrossus (sans les feuilles) avec 1 litre de tourbe dans un filtre 350l/mn (le reste en céramiques) pour un petit bac de 50 l et en la changeant (la tourbe) tous les mois et demi (quand le ph remontait) c'était stable autour d'un Ph 5 et les poissons en pleine forme (pontes/nages libres) avec Kh=Gh=0 et osmolarité autour de 50.
Par contre attention aux tourbes, j'ai acheté une fois de la Tormec et fais mon changement, çà m'a bloqué le filtre (elle gonfle beaucoup), j'ai enlevé une bonne partie, mais le soir en rentrant les quelques corydoras présents étaient au tapis...pas pris le temps de mesurer le Ph ou autre à ce moment

15default Re: Meilleure solution pour baisser pH ? le Ven 18 Jan 2013 - 22:16

Passerby


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@le faith a écrit:
(...)
Mon vrai problème est qu'il est impossible de trouver les informations suivantes : le CO2 peut faire baisser le pH de X à Y; la tourbe peut le faire baisser de X à Z; etc.
(...)

Tu peux utiliser une table de calcul de taux de Co2 (comme cette discussion du forum) pour répondre à cette question.

Normalement on a besoin de 2 mesures (PH/KH), mais dans ton cas tu auras des éléments de réponse même avec une inconnue (PH souhaité).

Avec un KH de 3 la concentration de Co2 idéale théorique pour tes plantes se situe entre 29-11, soit une plage de PH 6.5-6.9.
Si tu vises absolument 6.5 (par exemple), cette table t'indique aussi que si tu peux réduire ton KH de 3 à 2, tu obtiendras le PH souhaité avec un concentration bien moindre (donc réduction de ta conso de bouteilles de Co2)

Je ne sais pas si des membres peuvent te donner une formule magique pour estimer ta conso de Co2. Perso j'ai dosé/stabilisé en augmentant très doucement le débit. Je n'ai pas besoin d'un débit très important du coup ma bouteille (Proflora 950cc) est toujours celle du kit de base acheté en début Septembre (vu le poids je suis pas loin d'être au bout).


@le faith a écrit:
Est-ce que n'importe quelle méthode peut faire baisser indéfiniment le pH (en fonction du dosage) ?

Tu peux googler des info sur la chimie de l'eau, mais si je ne m'abuse le ph est une échelle logarithmique. Donc des eaux avec des ph de 6, 5 et 4 sont respectivement 10, 100, 1000 fois plus acides qu'une eau avec un ph de 7.

Donc quelque soit la méthode pour faire baisser le ph, plus tu t'éloigne de 7 plus grandes seront les doses "acidifiantes" injectées. Conclusion en théorie oui tu peux descendre presque indéfiniment, mais en pratique non. Par exemple: tu peux injecter du Co2 comme un malade, le ph baissera encore et encore sauf que si c'est pour asphyxier tes poissons cela ne sert plus à grand chose. Wink



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