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Moupio
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default Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 11:32
Bonjour, je me permet d'ouvrir ce topic car je suis en grande interrogation.

Je suis en train de mettre en place un biotope amazonien dans mon aquarium.
J'ai décidé d'acheter du CO2 pour résoudre mon problème de Ph. Hors j'ai remarqué que plus mon Kh diminue, plus mon Ph oscille. Et mon but est de descendre mon Kh à 1 environ de façon à descendre mon Ph à 6.
J'ai donc pensé à mettre de la tourbe (pour son pouvoir tampon, mais aussi pour sa couleur ambré que j'apprécie beaucoup), est ce une bonne solution ? Pour finir, j'ai lu sur le forum qu'une fois la tourbe utilisé, il est impossible d'utiliser le tableau ph/kh pour savoir s'il y a pas passé ou trop de CO2, comment éviter l'acidose ?

Merci à vous !
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lio11330
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 18:56
salut

c'est normale que ton ph varie avec la diminution du kh, il tamponne le ph.

pour se qui est de la tourbe en effet elle diminuera ton ph mais il faut savoir qu'elle diminue son effet avec le temps, il faut donc la remplacer régulièrement. de plus sont utilisation ne te permettra plus d'utiliser le tableau de relation kh/ph.

pour avoir un ph stable avec un kh bas (1) je te recommande de diffuser 24/24
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Moupio
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 20:16
Il n'y a aucun risque à diffuser 24/24h ? acidose ou autre, car le jour les plantes absorbent, hors la nuit il n'y a aucune absorption, de plus il y a un léger rejet de CO2 par les plantes non.
Mon idée de base était de faire CO2 + tourbe (que je remplacerais quand elle n'est plus active évidemment) mais le fais de ne plus pouvoir calculer avec le tableau m'ennuie énormément.

Merci pour tes conseils.


Dernière édition par Moupio le Mar 22 Jan 2013 - 21:49, édité 1 fois
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lio11330
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 20:22
je diffuse 24/24 jamais eu de problème d'acidose

l’avantage de cette diffusion c'est que tu as un ph bien plus régulier. quand tu coupe le co2 la nuit tu a des variation de ph qui peuvent être énorme surtout a kh 1

pour la tourbe bah c'est clair que tu ne seras pas exactement a combien tu sera en co2

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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 21:39
l’avantage de cette diffusion c'est que tu as un ph bien plus régulier. quand tu coupe le co2 la nuit tu a des variation de ph qui peuvent être énorme surtout a kh 1

Tu auras plus de variations du pH avec la diffusion de CO2 la nuit, car tu ajoutes une 2ème source d'acide, je ne vois pas comment, tu peux avoir d'énormes variations de pH la nuit sans la diffusion du CO2, car tu auras juste une très légère baisse à cause de la respiration du vivant, tu auras peut être une baisse d'un ou deux dixième.

Et avoir un pH plus régulier avec un apport de CO2 est faux, tu ajoutes des acides carboniques, et, avec un faible taux d'hydrogénocarbonates, va baisser...car il n'y a pas l'effet de régulation du pH (pouvoir tampon de l'eau).
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Moupio
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 21:47
J'avoue que là je suis encore plus perplexe.. donc d'après toi guguf, se serait encore pire avec une diffusion 24/24. Donc une solution ^^ ?
Dans l'avenir je compte amener mon Kh à 1 environ mais si mon Ph après fait yoyo, j'avoue que je trouve pas cela top.
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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 22:18
Oui avec un très faible KH, le risque de chute de pH nocturne est possible. Une solution, arreter la diffusion la nuit et la remettre avant l'allumage des lampes. De toute façon avec un faibles KH, le pH ne peut que baisser (à moins que tu ajoutes une base...), car il n'y a plus de minéraux dans l'eau, donc le terme yoyo n'est pas adapté, on va plutôt parler de chute du pH.

Sinon, je ne vois pas l'interet de mettre de la tourbe, déjà la quantité d'acides ajoutés n'est pas connu, les acides ajoutés sont faibles, donc la baisse du pH est limitée. Aussi, cela colore fortement l'eau et les acides humiques contenu dans la tourbe agit comme des chélatés sur les cations.

La meilleur solution reste un apport d'eau osmosé couplé à un apport d'acides stable avec du CO2.

donc d'après toi guguf, se serait encore pire avec une diffusion 24/24.

Pire pire, pas à ce point car tu n'ajoutes pas non plus une quantité énorme d'acides mais il y a un risque d'acidose, au moins en arrêtant le diffusion du CO2 la nuit, tu feras des économies !
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Moupio
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 22:33
Pour ce qui est de la tourbe, j'ai lu partout qu'elle avait un pouvoir tampon, donc qu'elle limite les variations de Ph. Alors j'imaginais que la tourbe pourrait aider.
Ensuite, je comprends ce que tu me dis, mais j'avoue que tout cela me laisse perplex ^^ ! j'hésite à vouloir baisser mon Kh maintenant.

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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 22:40
Si tu veux baisser ton pH, tu dois forcemément baisser ton KH, car sinon les ions H+ vont se fixer sur les ions carbonates, donc aucune baisse du pH.

Pour ce qui est de la tourbe, j'ai lu partout qu'elle avait un pouvoir tampon, donc qu'elle limite les variations de Ph. Alors j'imaginais que la tourbe pourrait aider.

A ma connaissance, il n'y a que les ions carbonates et bicarbonates qui ont un effet régulateur sur le pH.

Par contre les sols complet (ADA, florabase...) ont un effet tampon vers un ph acide eux, cela peut être une bonne solution !
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Moupio
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 22:54
Ton idée de sol est une bonne idée mais engendrait de trop grand changement pour un bac assez jeune.
Je suis donc totalement perdu car d'après ce que je comprends, peu importe ce que je ferais si je baisse mon Kh (pour obtenir le bon Ph), j'aurais d'office des variations.
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capitaine dechet
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 23:07
personelement je pense que la tourbe a prouvé son effet acidifiant et son pouvoir tampon. il faut juste veillé a la remplacé une fois que tu detecte des variation du ph.
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Moupio
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 23:08
Merci capitaine pour ta confirmation, de plus en lisant ce topic, pas mal de personne conseil la diffusion 24/24 pour arrêter les variations.


Dernière édition par Moupio le Mar 22 Jan 2013 - 23:09, édité 1 fois (Raison : oublie du lien)
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 23:19
j'ai comme toi longtemps hesité avant de diffuser 24/24, et finalement j'ai suivi ce conseil et je n'ai aucun problème
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mar 22 Jan 2013 - 23:22
Merci capitaine pour ta confirmation, de plus en lisant ce topic, pas mal de personne conseil la diffusion 24/24 pour arrêter les variations.

Oui après c'est ton choix de dire que ajouter des acides empêche les variations de pH, du grand n'importe quoi mais bon ! ##15


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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 0:19
Bonsoir , le Ph est un paramètre important , ce n'est pas vraiment la valeur qui est le plus gênant , mais ce sont
ses variations .
Le Kh est très important car c'est lui qui régule le Ph et le stabilise ( c'est le pouvoir tampon ) plus le Kh sera haut
plus votre Ph sera stable .
Parallèlement plus le dosage Gh/Kh sera équilibré et plus votre Ph sera stable et ce , même à des valeurs
relativement basse .
Paramètres dans mon bac (600L) de type amazonien avec 10 discus
Ph 6,8 Gh 6 Kh 4 injection de 60b/min de CO2 24h/24h depuis des années et sans problème .
Préparation eau 100% osmosée reminéralisée au sel preïss et addition de NaHCO3 ( bicarbonate de sodium )
pour monter de 2° le Kh .

Salutations
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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 12:42
Je sais pas moi vous oxygéné ou brasser vos bac pour ne pas avoir de grosse chute du pH mais injecter du CO2 ne va pas avoir un effet tampon comme vous le dites sur le pH... ##22
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lio11330
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 14:20
heu la j'ai pas la science pour pouvoir dire joliment les chose mais j'ai fait l'expérience avec plusieurs bac

bac en acadama kh nulle co2 24/24 ph 6 sans aucune variation même de "nuit" jamais d'acidose

si tu compte sur la respiration des poissons et des plantes pour apporter le taux de co2 qu'il faut pour maintenir le ph a sa valeur, hé bien c'est pas gagné
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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 15:04
bac en acadama kh nulle co2 24/24 ph 6 sans aucune variation même de "nuit" jamais d'acidose

Tu dois forcement brasser ton bac ou avoir des échanges gazeux avec l'air, donc une parti de ton CO2 s'échappe mais tu auras quand même une variation la nuit, tu passera peut être de 6 à 5,8 par exemple.

Et aussi, oui tu ne vas pas rentrer en acidose, car on n'injecte pas non plus une quantité énorme d'acide et grâce au échanges gazeux, le CO2 disparait litteralement.

Je veux dire par là que ce n'est pas le CO2 qui assure une stabilité dans le pH (quand même un petit peu si on a une injection stable), ce sont d'autre facteurs comme le KH, le GH, les échanges gazeux, ton niveau d'eau...


si tu compte sur la respiration des poissons et des plantes pour apporter le taux de co2 qu'il faut pour maintenir le ph a sa valeur, hé bien c'est pas gagné

Je n'ai jamais dis cela, j'ai juste dis que la respiration du vivant entraîne lui aussi une très lègere baisse du pH...

J'espère que vous m'avez compris, je ne cherche en aucun cas la guegerre, vous avez raison sur certain points, qui s'affirme sur l'expérience mais d'autre point où je ne le suis pas !
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lio11330
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 20:25
Nan t inquiete pas moi non plus je ne cherche pas la gueguerre ##27

Mais dans se que j essaye de dire pour l injection du co2 la nuit c est que si tu ne difuse pas tu peux avoir une rzmonté qui peut etre impressionante

Exemple "de ma propre experiance teste goute jbl 6/ 7.6"
sur un bac planté avec coupure la nuit 6.4 de ph en fin de journée mais avant extinction le lendemain matin avant allumage 7

La meme experience sur le meme bac mais co2 24/24 ph 6,4 soir et matin

La valeur du ph est un facteur logarithmique une variantion dz 0.1 est 10 fois moins ou plus acide. donc dans mon 1er exemple l eau etait 60 fois moins acide le matin que le soir.cette variation peut etre néfaste sur certaine population notamment les crevettes.

Voila pourquoi " pour moi" il est preferable de difuser 24/24




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capitaine dechet
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 21:05
lio11330 a écrit:
La valeur du ph est un facteur logarithmique une variantion dz 0.1 est 10 fois moins ou plus acide. donc dans mon 1er exemple l eau etait 60 fois moins acide le matin que le soir.cette variation peut etre néfaste sur certaine population notamment les crevettes.


60x moin acide ##10 ##10 ##10 , non je crois que tu fait erreure
je pense que tes pensionnaire n'aurais pas survécu... #02#

http://www.mddep.gouv.qc.ca/eau/eco_aqua/lacs_acides/2004/echelle-ph.htm
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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 21:13
Moi de mon côté c'est totalement l'inverse, toujours une valeur qui descend, quelque soit les circonstance!
Peut être le fait que le bac où j'ai fais les tests ne possèdent aucune filtration donc peu d'échanges gazeux donc le CO2 ne "s'échappe pas" donc une baisse du pH que se soit avec ou sans (respi du vivant) injection la nuit !

Ce qui voudrait dire que si tu brasses ton bac, et que tu diffuses ton CO2, il y a une sorte d'équilibre qui se fait, alors que si tu arrètes l'injection de CO2, cela va entraîner un hausse de pH comme tu le décris, ce ne serait pas ça chez toi ?

edit capitaine dechet: on parle du facteur logarithmique où 0,1=10 donc par déduction 0.6=60.....##22 ##22
pH=-logH+
C'est le principe du log, de mettre en base de 10. ##17
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capitaine dechet
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 21:40
un ph 6 est 10x plus acide qu'un ph 7 non? si je me trompe arreté moin hein

donc je ne comprend quand lio11330 dit que qand son ph passe de 6,4 a 7, il devient 60x moin acide
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Kagaho
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 21:51
Salut,

http://www.hagen.com/france/aquatic/addinfo/ph.html

"Par exemple, un pH de 6 est dix fois plus acide qu’un pH de 7 et cent fois plus acide qu’un pH de 8."
Ils se tromperaient ? ##27

(J'ai mis ce lien comme exemple mais il y en a plein d'autres sur le sujet)

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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit."
O.W.
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guguf
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 22:24
ouep, il y a une erreur, car par exemple pH6-7 on est 10 fois moins acide et pH6-Ph8 on est 100 fois moins acide !
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capitaine dechet
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default Re: Comment gerer mon Ph

le Mer 23 Jan 2013 - 22:32
ph6-7 x10 , ph 7-8 x10

donc pour passer de 6 a 8 on fait x10 x10 donc X100

je ne vois pas ou il y a erreur...
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