Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le coffret Collection Alakazam-ex ?
Voir le deal

Aller en bas
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 11 Déc 2012 - 18:25
Bonsoir,

Je vais bientôt refaire mon 230L, et peut-être devoir changer de sol car j'ai des doutes quant à une déplantation "propre" avec le Manado et l'Aquabasis actuels, je crains certaines remontées et je préfère prévoir ...

Si j'enlève tout (pour remplacer par du Flourite) et que je conserve mon eau dans des cuves (saines), faut-il refaire ensuite un cycle de l'azote ?

Je garde pour l'instant la même décante interne et donc toutes les masses filtrantes.

Merci d'avance de vos conseils Wink


Dernière édition par Kinette le Ven 14 Déc 2012 - 15:59, édité 1 fois (Raison : Modif ds titre)

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 11 Déc 2012 - 20:23
Salut,

Conserve bien les masses filtrantes dans de l'eau du bac. Ne tarde pas trop à faire l'opération hein... ne met pas 10h quoi.
Teste quand même tes NO2, on sait jamais. Ne nourris pas les premiers jours non plus.
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 11 Déc 2012 - 21:01
Merci Choupinou !

Mettre 10h comment dire euhhhhhhh ... I don't want that ... plutôt 3 ou 4 grand max, du moins j'espère mais je serai aidée !
Faut-il brasser/chauffer l'eau pendant ce temps ?
Je ne risque pas de nourrir puisque le bac sera vide ...

Encore merci à toi, heureusement que tu es là ! cheers

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 11 Déc 2012 - 22:26
Ah le bac n'a pas de population... Donc au pire même si tu as une montée c'est pas bien grave ^^.

Ca devrait le faire !
avatar
miamiaou
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 130
Localisation : var
Emploi : sans
Date d'inscription : 10/12/2012

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mer 12 Déc 2012 - 21:21
les bactéries dans les masse filtrantes meurent en deux heures si l'eau n'est pas en mouvement ....
mais si t'a pas de population , tu devrais pas avoir de soucis pour remonter vite fait ta colonie de bactéries au sol
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mer 12 Déc 2012 - 21:22
miamiaou a écrit:les bactéries dans les masse filtrantes meurent en deux heures si l'eau n'est pas en mouvement ....

Salut,

Pas forcément... J'ai déjà eu une coupure de courant qui a duré bien plus longtemps et je n'ai pas eu la moindre hausse des NO2...
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 15:57
Bonjour et merci à vous deux

Finalement la déplantation s'est bien passée et en moins de 2h, aucune remontée donc pas de changement de sol ! cheers
(il faut dire que la couche de Manado fait au moins 7cm ...)

Pour la future population asiatique, je souhaite baisser mes paramètres à GH8 / pH6.5 et j'ai donc rajouté 40L d'eau osmosée.
Aujourd'hui j'ai GH7 et KH5 ... est-il impératif de baisser encore le KH avant de filtrer sur tourbe ? Sur la boite de Tormec il est indiqué qu'elle fait baisser le pH mais aussi le KH, et je ne voudrais quand même pas descendre trop bas sinon le pH va jouer au yoyo ...

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 17:44
Salut

Tu peux tenter la tourbe mais c'est pas dit que ça baisse bien.
Pas de soucis avec un KH bas, la tourbe tamponne en plus.
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 17:59
Merci Choupinou !

Je vais donc tenter la tourbe dès demain, on verra bien. Pour le dosage j'y vais au pif ?
Sachant que la décante interne n'est pas immense, je ne peux pas en mettre des tonnes non plus ! Et j'ai lu qu'elle ralentissait fortement le débit ... ?

Peux-tu m'expliquer comment fait la tourbe pour tamponner si elle baisse le KH ? Je n'ai jamais tripatouillé mon eau donc je n'y connais pas grand-chose Embarassed même si j'ai beaucoup lu depuis quelques semaines, ça ne suffit pas à mon 1/2 neurone ...

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 18:49
Et bien la tourbe, par ses tanins, acides, va permettre au pH de ne pas bouger le temps qu'elle est efficace. Lorsque le pH commence à grimper, il faut alors la changer.

Tu peux suivre les instructions sur le paquet. Après, une fois que c'est fait, selon les résultats j'y allais au pif moi :##17:
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 19:38
OK merci à toi ...

Si je suis les instructions du paquet, c'est carrément pas précis du tout ... "1L de Tormec dans 200L (c'est mon cas en volume net) abaisse le KH de 5 à 7°" confused
Je vais donc pifométrer ...

Tu as constaté que ça réduisait le débit de la filtration ?

Merci pour tout ! Very Happy

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 20:07
Dans une décante j'ai pas trouvé de gros changements non...
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Ven 14 Déc 2012 - 20:47
Bon alors je vais tester ... What the fuck ?!?

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Sam 15 Déc 2012 - 20:23
Hello,

J'avais zappé qu'il fallait faire tremper la tourbe pendant 24h, donc c'est remis à demain ... Neutral

J'ai un souci avec ma filtration interne, elle est en 5 compartiments :

1/ entrée de l'eau sur chauffage
2/ une mousse "grosse" en bas et une plus fine juste au-dessus
3 et 4/ : 2 réservoirs actuellement destinés à une filtration bio
5/ une mousse qui entoure la pompe

Je mets la tourbe à quel endroit ?


Bonne soirée à Choupinou et à vous tous ! Wink

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Sam 15 Déc 2012 - 20:28
Salut !

Tu peux mettre sous la première mousse pour ne pas qu'elle se salisse :##27:
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Sam 15 Déc 2012 - 20:46
Merci Choupinou,

Donc je mets la tourbe au-dessus de la mousse la plus grosse, et j'emballe le tout entre deux mini couches de perlon, c'est ça ? What the fuck ?!?

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Sam 15 Déc 2012 - 20:56
Pour faire simple, place la de façon à ce que l'eau ne passe en premier dessus pour ne pas qu'elle retienne les déchets :##27:
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Sam 15 Déc 2012 - 21:20
Oki Choupinou, je vais faire "simple" ...
Je reçois vendredi des poissons sauvages donc un peu "fragiles", j'aimerais que tout soit impec d'ici-là ...

Bonne soirée et surtout bosse bien tes exams !!! Wink

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Lun 17 Déc 2012 - 19:54
Hello,

J'ai eu quelques soucis pour nettoyer/aspirer correctement mon sol Manado, donc pas mal de changements d'eau et je me suis trouvée en panne de bidons d'osmosée ! Confused
Du coup les paras sont remontés à KH7 et GH8, je pense qu'il ne sert à rien d'y mettre la tourbe ce soir, je la laisse tremper jusqu'à demain, j'irai remplir mes bidons et rabaisser le KH ...

Choupinou, malgré tous tes nettoyages/grattages/trempages d'Ohko stones, tu n'as eu aucun "relargage" de poussières et de terre dans ton bac ??? J'ai introduit les miennes cet aprèm après une foultitude d'opérations aussi diverses que pénibles (je n'ai plus d'ongles), ça a quand même pas mal brouillé le paysage ...

Si rien n'est correct d'ici vendredi, je mettrai les poissons attendus en bac de quarantaine, ce sera sûrement mieux pour eux !

Bonne soirée à vous

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Lun 17 Déc 2012 - 19:56
Salut,

Non je n'ai pas eu de soucis de saletés... Enfin... quand je les ai mise en eau un petit peu mais vraiment pas grand chose.

Vraiment chiantes à nettoyer oui... J'ai bien gratté les trous avec un couteau fin, puis multiples brossages.
J'ai passé mon après midi à les laver :##17:

Plus de doigts non plus :##15:
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Lun 17 Déc 2012 - 20:15
Oui une vraie galère à nettoyer ... je les ai rincées, curetées au couteau, mises à tremper dans l'eau chaude de la baignoire pendant 48h et quasiment karcherisées ensuite (chez Aquatruc on m'a dit de ne surtout pas les faire bouillir tellement elles risquent de s’effriter), mais rien n'y a fait !!!

Bon, les ongles ça repousse sans engrais ! Very Happy

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 8 Jan 2013 - 20:25
Bonsoir,

Après bien des tâtonnements pifométriques, j'ai réussi à faire baisser mes paramètres ... merci Choupinou ! cheers

J'ai mis des litres et des litres d'eau osmosée pour obtenir enfin KH 3 et GH 5, ensuite j'ai filtré sur tourbe en essayant 3 marques différentes : finalement dans un filtre interne les granulés sont les plus efficaces ... j'ai enfin pu baisser le pH à 6.8 !

J'ai aussi rajouté des feuilles de catappa et des fruits d'aulne, ça aide sûrement un peu ...

Résultat, mon bac est presque devenu "asiatique" !

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? _24d4113

Un GRAND merci !

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
Moupio
Moupio
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 479
Localisation : Liège
Emploi : Infirmier
Date d'inscription : 01/12/2012

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 8 Jan 2013 - 20:33
Bac très jolie j'aime beaucoup ! Smile en tout cas félicitation !
choup'
choup'
Modérateur
Modérateur
Masculin Nombre de messages : 27420
Age : 33
Localisation : Charlieu (42)
Emploi : Dresseur de pintades acrobates
Date d'inscription : 18/01/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 8 Jan 2013 - 20:47
De rien Kinette !

Content pour toi ! :##06:

Tu connais tes proportions à utiliser pour maintenir ce KH et GH maintenant ?
Kinette
Kinette
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 653
Localisation : Languedoc
Emploi : Maman
Date d'inscription : 28/06/2011

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Mar 8 Jan 2013 - 21:15
Hello Choupinou,

Grosso modo je fais 20L d'eau osmosée pour 8L d'eau du robinet (j'essaie de suivre le calculateur), et si ça ne va pas j'ajuste le lendemain ... ça reste quand même assez pifométrique car je trouve que la tourbe n'est pas très stable, mais j'en suis au début donc il faut patienter !

Pour le moment les poipois vont très bien ! Very Happy

_________________
- paramètres eau de conduite : pH 7,4 || KH 10 || GH 11
- Cayman 110 (230L) sud-asiatique (eau adoucie) : T. leeri, B. smaragdina, P. pentazona, A. sidthimunki
- Rio 400 Amérique Centrale (450L) : 5 Cryptoheros nanoluteus, 7 Thorichthys socolofi, et leurs alevins
- Aquadream 104 (160L) australo-guinéen : 4 Tateurndina ocellicauda, 3 H. compressa, 8 M. maccullochi
- Scaper'sTank 50L : TWB
Contenu sponsorisé

Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ? Empty Re: Changement de sol = nouveau cycle de l'azote ?

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum