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1default Evolution vers meilleurs paramètres le Lun 25 Fév 2013 - 13:33

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Hello!

Alors voilà, après un mini problème de cyanobactéries (traité cette semaine), je constate depuis quelques temps l'apparition d'algues. On est encore fort loin de l'invasion, mais niveau esthétique, c'est moche..
J'aimerais trouver la cause de ces algues pour qu'elles ne reviennent pas.

L'aquarium est uniquement planté avec de la vallisneria et microsorum, et les algues prolifèrent surtout sur le haut des plantes, près de la surface, donc près des tubes néons, sous forme de taches brunes et petits poils..

Aqua en eau depuis 8 mois, je me demande si l'éclairage n'est pas en cause..
Ce sont les 2 tubes T5 d'origine, à savoir T5 JUWEL 28W 590mm DAY-9000°K(version "High Lite"). Allumés 11h/j.

J'ai lu les posts, on voit de tout sur la marque Juwel.. Ils sont quand même 2x moins chers que JBL par exemble.. Coincidence? =S

Je n'utilise aucune fertilisation sur un sol simple quartz avec substrat deponit mix, je devrais commencer?

En résumé, est-ce qu'un changement des tubes et une fertilisation adaptée pourraient diminuer ce nombre d'algues?
A noter que je change l'eau a raison de 10-15% chaque semaine.

Merci d'avance!



Dernière édition par H2O le Lun 13 Mai 2013 - 17:26, édité 3 fois

2default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Lun 25 Fév 2013 - 13:47

choup'


Modérateur
Modérateur
Salut !

Les tubes JBL comme le solar natur sont en effet réputés plus efficaces que les Juwel.

Ce sont quelles algues ? Tu as une photo ? Photo du bac aussi ?

Fertiliser ? Pour des vallisnerie et microsorum ? Pas forcément besoin.

Tu as tes paramètres ? Tu as des zones mortes ( zones sans brassage ) dans le bac ?

Population du bac ?






3default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Lun 25 Fév 2013 - 15:07

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Voilà le bac:



La paroi du compartiment filtre, verte du coté des néons..



Et les algues sur le dessus des vallisneria (elles viennent d'être taillées donc on voit pas bien..)



Bac à 25°C, GH 8. Ce sont les seuls paras que je sais prendre pour le moment je ne dispose pas des autres tests.
Changements d'eau, siphonnage des crasses, changement de la ouate du filtre chaque semaine.

Population:
- 8 rasboras espei
- 3 guppys (mâles)
- 1 Ramirezi (mâle, la femelle n'a pas vécu longtemps)
- 1 Porte-épée rescapé d'un bac précédent
- 6 crevettes japonicas.
- Quelques red cherry
- 5 escargots "clithons"

Le rejet du filtre est orienté vers le haut histoire de remuer un peu la surface... donc oui sûrement des zones mortes!

C'est noté pour la fertilisation!

Merci

4default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Lun 25 Fév 2013 - 17:30

choup'


Modérateur
Modérateur
Ca serait bien d'avoir les autres tests...

Ce que je peux te dire déjà, c'est de ne pas couper les feuilles de tes vallisneria comme ça... mais à la base quand elles sont trop longues. Sinon elles ne poussent plus et deviennent un bon support à algue.

5default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Lun 25 Fév 2013 - 17:40

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ah ok merci, je ne savais pas pour la taille de la vallisneria!
Déjà une erreur que je ne ferai plus.. Et peut-être la cause des algues sur le haut des plantes alors..

6default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mar 26 Fév 2013 - 23:22

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir,

La situation est loin d'être catastrophique ##27

J'ai utilisé les tubes Juwel d'origine pendant un peu plus de 18 mois sans rencontrer de problèmes particuliers (j'en ai rencontré d'autres mais ce n'était pas lié aux tubes).

Ceci dit, c'est loin d'être les "meilleurs". Je les ai remplacé par des JBL et il n'y a pas photo. Les tubes Lumivie ont également très bonne réputation sur le forum.

Tes tubes sont équipés de réflecteurs ?

Entièrement d'accord en ce qui concerne la taille, surtout que quelques feuilles ont l'air bien abimées. La vallisneria est réputée pour pousser rapidement, c'est donc un très bon conseil que celui émis plus haut et je pense également qu'il ne faut pas hésiter à retirer tout ce qui troué ou cassé au sommet. De toutes façons, une feuille abimée ne donnera rien de bon à terme.

Je rejoins également globalement l'avis concernant la fertilisation avec un bémol car je pense qu'un léger apport, disons à 1/2 dose, juste avec un engrais complet et de qualité serait un +

Les bacs Juwel disposent d'origine d'un équipement en éclairage T5 tout à fait correct (sauf la qualité des tubes) dont le ratio est normalement proche de 1W / 2 litres. C'est très bien pour faire pousser une très grande majorité de plantes.

Quel est le volume de ton bac, c'est un 150 litres ?

Disposer juste du GH c'est effectivement un peu "sec" concernant les paramètres ##27

Il faudrait a minima KH - GH - pH - NO3 - PO4 et pourquoi pas Fe pour donner des idées de progrès (NO2 ça va de soit puisque le bac est peuplé...)

Je trouve ton bac très sympa mais suis certain qu'il y a des "trucs" à faire ##27

Bonne continuation

http://kastel.elsass.free.fr/

7default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 13:20

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci de prendre le temps de lire et de répondre! =)

Les tubes sont équipés de réflecteurs et le bac fait 125L brut!

Pour la valisneria je ne referai plus l'erreur, je ne savais juste pas ^^
Je dois virer toutes les feuilles que j'ai taillées? Càd beaucoup?

Les tests, je vais les acheter, et je ferai suivre les infos rapidement =)

Je ne me préoccupe donc pas des tubes pour le moment, et je me renseigne pour une "mini" fertilisation? histoire de rebooster le tout?

Des idées des produits à utiliser? =)

Encore merci,

TchusS!

8default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 13:53

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

Il n'y a absolument rien de tragique concernant la taille des vallisneria car elles vont reprendre toutes seules ##27

Inutile à mon avis d'effectuer une taille sauvage non plus puisque le problème d'algues est loin d'être ingérable.

Enlève les feuilles les plus abimées, disons pifométriquement 50%, attend que la plante reprenne puis retire le reste au fur et à mesure.

Retire également le maximum d'algues en essuyant les feuilles restantes.

Le ratio de la puissance de l'éclairage du Rio 125 est plus que correct pour déjà envisager tranquillement une fertilisation de base. Les engrais flourish Oligo ou EasyLife Profito ont très bonne réputation sur le forum et avec raison. Personnellement, j'utilise le dernier (Profito) et je suis vraiment très satisfait du résultat.

En France, ces produits ne sont pas disponibles dans le commerce de proximité, uniquement en VPC. Tu peux éventuellement te rabattre sur du Ferropol de JBL, plus facile à se procurer mais la qualité entre ce produit et ceux cités plus haut n'est absolument pas la même.

Tes tubes Juwel ont quel âge ?

Si tu as du budget, n'hésite pas non plus à les changer car encore une fois, j'ai constaté une réelle différence avec JBL, mais plus visuelle que factuelle par rapport aux plantes.

Par après, il conviendrait de s’intéresser aux paramètres de l'eau de manière beaucoup plus détaillée. A mon avis, c'est la première chose à faire.

Avec ton matériel de base, tu peux t'engager beaucoup plus loin sur la piste d'un bac planté et héberger une très grande variétés de plantes (sinon toutes). Mais dans ce domaine Choupinou sera d'un meilleur conseil que moi.

http://kastel.elsass.free.fr/

9default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 14:13

fanny.du.44


Membre : Accro
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merci hanstrappe68!

moi qui cherchais le nom d'un angrais efficace c'est fait! ##05 merci pour l'info donc je vais commander sur ZA

10default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 15:29

HansTrapp68


Membre : Accro
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Ok,

N'oublie pas non plus de nous faire un petit retour concernant l'évolution de ton bac, disons dans 2 ou 3 semaines...

Les retours d'expérience sont toujours les bienvenus et permettent de corriger éventuellement les conseils globalement donnés.

a+

http://kastel.elsass.free.fr/

11default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 17:32

Kinette


Membre : Habitué
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Hello,

Dans mon Rio 400 j'utilise les tubes Juwel (Day et Nature), j'aime bien leur rendu plus doux que les JBL (je trouve le Natur trop blanc et le Tropic trop jaune, ahhh les goûts et les couleurs !!!) Wink
Il faut préciser que je les ai eus à 50% de leur prix en déstockage dans une animalerie du coin, ça compte aussi ...

Pourquoi ne pas essayer dans un premier temps de rajouter des plantes à pousse rapide ? Il me semble que tu n'en as pas beaucoup dans ton bac, ça pourrait peut-être décourager une partie de tes algues ...

12default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 18:01

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Re,

J'avais répondu mais je sais pas ce que j'ai touché, mon message a disparu!

Je disais que, dans l'ordre:

Ce soir, je taille la valisneria!

Demain, je file chercher mes tests en goutte et je vous ferai part des résultats. J'avais commencé avec des tests en bandelette.. =/

Le profito, je peux en trouver facilement. Je vais me renseigner un peu. Je dois suivre quoi comme dosages? Ceux proposés sur le flacon ou bien adapter en fonction de mon bac?

Et enfin, les tubes ont 8 mois. Mais budget d'étudiant oblige, je ne sais pas tout acheter d'un coup..
Changement prévu avant cet été! ^^

Pourquoi pas essayer d'ajouter quelques plantes une fois la fertilisation et l'éclairage changés.. =)

Merci pour les précieux conseils!

13default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 18:49

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Re,

Mystères de l'informatique si ton message a disparu... Ceci dit le forum étant basé sur un moteur phpBB3, ça fonctionne normalement très bien, aux erreurs de clics près.

Je rebondis également sur la très bonne remarque de Kinette préconisant les plantes à pousse rapide en concurrence des algues. C'est un conseil qu'il y a lieu de graver dans le marbre tellement il est important lorsqu'on lance un bac planté.

Profito, très bon engrais... Demie dose au départ, disons jusque vers 2-3 semaines et observe !

Si par après tu souhaites transformer ton bac en vraie jungle, augmente doucement la dose ##27

Tu verras, le résultat est garanti et je m'engage personnellement sur ces derniers propos.

Pourquoi attendre le changement de tubes pour diversifier ta plantation ?

Avec ton éclairage + réflecteurs + Profito tout est pratiquement permis.

Si de plus tu rajoutes un peu de Carbo ce sera que du bonheur car le C constitue très souvent une limitation concernant la pousse des plantes.

Diversifie ton arrière plan et n'hésite pas non plus à rajouter des plantes "rouges" style ludwigia au milieu... ça mettra de la couleur.

Place les vallisneria de façon à cacher la décante interne, juste 2-3 pieds, regarde du coté de la limnophila sessiflora, ça pousse d'enfer cette plante sous bonnes conditions et également hygrophilia...

Ça c'est pour l'arrière plan, agrémente avec des crypto et des ludwigia au milieu. Une echinodorus pourquoi pas. Attention cependant au volume que peu prendre cette dernière mais se serait dommage de s'en priver.

A l'avant, par exemple un tapis de staugorynes en alternance avec la sagitarria terres, ce sont des plantes d'avant plan dans lesquelles tu peux te lancer dès maintenant.

Par après, tu agences à ta guise en repiquant ou en remplaçant en fonction de tes envies ##27

Mais franchement, vu ton équipement de base, je pense qu'il faut se lancer dans ce monde absolument merveilleux des plantes.

Bonne continuation

http://kastel.elsass.free.fr/

14default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 19:34

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Waw, réponse plus que complète! ^^
C'est noté pour le profito!
Pour les plantes, je regarde comment je pourrais agencer tout ca! =)
J'ai eu quelques mauvaises expériences avec des plantes trop "exigeantes", pour ça que je suis un peu réticent ^^
Vais y aller petit à petit! A vouloir trop précipiter je vais refaire des erreurs!
Merci encore,

H2O

15default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 22:19

Kinette


Membre : Habitué
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Si tu mets du Profito sans rajouter de plantes à pousse rapide, ça va faire le bonheur des algues ... Exclamation

16default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Mer 27 Fév 2013 - 23:44

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Kinette, d'où également le conseil d'y aller à demie-dose au départ et de suivre l'évolution avec attention.

Concernant l'éclairage, avec un ratio de 1W / 2 litres ce serait dommage de priver les plantes de nutriments et donc de tomber dans un effet inverse qui serait tout aussi favorable à la pousse des algues.

http://kastel.elsass.free.fr/

17default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 13:09

Kinette


Membre : Habitué
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Hanstrapp je suis entièrement d'accord, tout est complémentaire.

Je rejoins Choupinou : vallisneria et microsorum ne sont pas des plantes très gourmandes, c'est pour ça que quelques plantes à pousse rapide pourraient, à mon avis, faire du bien ...

18default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 13:23

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour!

Voilà voilà, sur vos bons conseils, j'ai fait quelques achats!

On commence par les bonnes ou les mauvaises nouvelles?
Allez les bonnes:
- J'ai taillé la valisneria
- Acheté: tests en gouttes JBL, profito, et des pousses de limnophila sessyflora.. (edit/correction)
Ca c'était pour les bons points!

Les mauvais points maintenant.. les résultats des tests =/

pH 8
GH 8
KH 6
NO2 entre <0.01 et 0.025mg/l
NO3 5mg/l

Je n'ai pas testé le fer pour l'instant.

/!\ Ceux qui comme moi ont débuté avec des tests en bandelettes /!\
Le pH donné par les bandelettes était de 6.4 !!!
On ne peut vraiment pas se fier à ces tests =( On se dit que si ils existent, c'est que ca fonctionne +-, eh ben non, la preuve est là...

Du coup gros problème de pH, le tableau me donne un rapport CO2 de 2mg/l!!
Et cette eau alcaline n'est pas adaptée à ma population..
Hum suis un peu perdu là...

Mes bacs à crevettes sont quant à eux bien acides, car sur florabase..

En attendant vos réponses.. =)

TchusS



Dernière édition par H2O le Ven 1 Mar 2013 - 10:47, édité 1 fois

19default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 13:58

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour,

J'ai rapidement relu la liste de ta population. A priori, c'est un communautaire Amazonie / Asie ?

Dans ce cas, les paramètres KH4 - GH6 et pH7 sont ceux communément recommandés.

Il faudrait déjà baisser les duretés à l'aide d'eau osmosée, 30% au doigt mouillé.

Si tu fait 3-4 changements d'eau de 10% avec 100% d'eau osmosée tu devrais te rapprocher des valeurs citées plus haut.

Quels sont les paramètres KH - GH et NO3 de l'eau de conduite ? (pH ce n'est pas la peine de mesurer)

NO2 c'est correct, NO3 également.

Le Fe, ce n'est pas primordial non plus car il a tendance à précipiter ce qui peut tendre à fausser la mesure. Je suivais ce paramètre au début mais à force de lecture, je suis un peu dubitatif. J'ai le test à disposition donc je mesure de temps en temps histoire plus de me rassurer, mais bon...

J'ai pas bien compris ton approche concernant le CO2. C'est juste en lisant le tableau KH/pH/CO2 ?

Si tu n'injectes pas de CO2 sous forme gazeuse, le taux n'atteindra jamais la valeur de 20mg/l.

C'est également pour cela que je te conseillais un éventuel apport en Carbo.

http://kastel.elsass.free.fr/

20default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 15:21

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Re,

Oui le CO2 c'est ce tableau KH - pH!
Mais pas de CO2 injecté dans mon bac en effet =)

Je teste de suite l'eau de conduite!

Pour le profito, ils proposent un apport hebdomadaire, mais commencer au jour le jour est peut être une meilleure idée pour pas tout bouleverser?

21default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 15:58

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Paramètres de mon eau de conduite:

GH 15
KH 11
NO3 5mg/l

Concernant la population, c'est bien un communautaire asiatique/amazonien,
mais j'avais choisi les rasboras espei car cette espèce se maintient également dans une eau acide!

Pour le profito, je commencerai demain matin, ils préconisent 10ml/100L/semaine.. J'ai 100L nets, ca tombe bien, donc si je commence à demi dose: 10ml/2/7, soit 0.7ml par jour! Ca vous semble ok?

22default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 21:55

HansTrapp68


Membre : Accro
Membre : Accro
L'eau de conduite est beaucoup trop dure pour ton bac planté, donc utilisation d'eau osmosée. Tu as sur ce lien une calculatrice pour t'aider dans les proportions, sinon il suffit d'effectuer une règle de 3.

NO3=5 ce n'est pas un problème car les plantes en consomment. De plus, en utilisant de l'eau osmosée, ce taux va également chuter.

Vérifie ce qui peut convenir le mieux en moyenne de duretés pour ta population "bigarrée" ##27

Logiquement, si tu baisse les duretés, le pH du bac devrait descendre également, à vérifier.

Fait tout cela progressivement car ton bac est peuplé.

Fertilisation journalière je ne pense pas que ce soit la peine. Les chélatants du Profito sont de qualité ce qui signifie en gros que les éléments nutritifs tiennent bien dans l'eau du bac dans le temps avant de précipiter. De plus, c'est assez contraignant.

Personnellement, je fertilise de manière bi-hebdomadaire, mais bon, c'est plus par habitude.

Vas-y doucement au départ, pas plus d'une demie-dose car les considérations de Kinette et Choupinou concernant le peu de besoins de tes plantes actuelles sont également à prendre en compte.

Le tableau des relations KH/pH/CO2 sert uniquement dans le cadre d'une injection de CO2 sous forme gazeuse.



http://kastel.elsass.free.fr/

23default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 28 Fév 2013 - 22:15

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ok merci pour les infos! ##06
J'utilise déjà de l'eau osmosée pour couper l'eau de conduite, mais bon comme je ne connaissais pas précisément mon pH je ne m'inquiétais pas plus que ça de mon GH à 8 ..
Pas descendre trop pas en GH pour les crevettes et les escargots c'est noté! Wink
Mais 6 devrait convenir!
Je vous tiendrai au courant de l'évolution! ##08

24default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Dim 3 Mar 2013 - 18:24

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Premier changement d'eau 10% réglé, mais pas assez d'eau osmosée pour faire le changement 100% avec celle-ci! (7L eau osmosée/3L conduite)
J'achète mon eau en animalerie pour le moment mais j'aurai un osmoseur à la maison dans 2 semaines, ce sera beaucoup plus simple.

Pour le moment, seul le KH à baissé:
- GH 8
- KH 5
- PH entre 7.5 et 8
- Condu: 520µs

Et quelques photos pour terminer:

Ajout de quelques pousses de lymnophila sessiflora,
+ fabrication "maison" d'un tube de rejet percé en plusieurs endroits pour éviter d'avoir trop de courant dans le bac. C'est pas des plus esthétiques mais ça fonctionne bien!





Et Mr Ramirezi, qui aura une nouvelle compagne dès que les paramètres seront OK!




H2O



25default Re: Evolution vers meilleurs paramètres le Jeu 7 Mar 2013 - 17:11

H2O


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut!

Pour le suivi du bac, j'ai fait un nouveau changement d'eau aujourd'hui!
GH 7
KH 5
pH 7.5 - 8 (il veut toujours pas descendre celui-là! ##16 )

Ajout de: hygrophila difformis et ludwigia palustris green!
+ quelques modifications du décor..
J'ai rassemblé toute la vallisneria devant la decante + retiré le bout de bois du milieu.
Le bac a une toute autre allure ^^

Je fertilise tout doux pour le moment à raison de 0.5ml/jour de profito pour 100l.

Ca va pousser! ##17

Photos suivront ##05

H2O

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