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Poisson Téléscope


Membre : Accro
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Bonjour,

On a plutôt l'habitude de les faire vivre dans un bac rempli d'eau du robinet, quelques soient les paramètres.
Les poissons rouges s'adaptent car ce sont des poissons qui vivent dans une eau dure, tout comme le sont souvent nos eaux de conduite.
De plus en plus, les z'amis des poissons rouges, nous avons envie d'aménager leurs bacs avec des plantes (qui doivent rester robustes car ce sont des poissons phytophages)
Toujours difficile de maintenir sur la longueur un beau bac un peu planté sans algues, je crois que cela passe forcement par l'équilibrage de certains paramètres.

Je me suis un peu renseignée pour des paramètres qui conviennent aux poissons rouges.

J'ai trouvé ça pour les poissons rouges:
http://poisson-rouge.over-blog.fr/article-26370821.html
Ils ont l'air de dire Gh aux environs de 15, et Ph entre 7 et 8.
Un Gh entre 15 et 25 correspond à une eau moyennement dure.

Mais en fait, les poissons rouges peuvent vivre dans une eau un peu plus douce, ce qui est mieux pour les plantes.
Un Gh entre 7 et 15 correspond à une eau douce qui est plus propice à la pousse des plantes. On peut essayer de le garder près des 15 pour ne pas avoir une eau trop trop douce pour les poissons.

http://www.forumaquario.org/t86199-achat-d-un-osmoseur#1032536
Il faut faire attention aussi que le Ph ne descende pas trop pour les poissons.
Et apparemment, le Ph est moins stable quand le Kh est inférieur ou égal à 4, donc il faut garder en tête de ne pas descendre le Kh en dessous de 5, cela ne devrait pas trop faire baisser le Ph.

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=66

Donc en résumé, cela ferait:
Ph entre 7 et 8
Gh entre 10 et 15 max
kh égal ou supérieur à 5

Qu'en pensent les connaisseurs en paramètres d'eau?
Moi, je me lance dans le domaine des paramètres de l'eau... ce ne sont donc que des spéculations...

Tékila_02


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Bonne idée de faire un topic sur ce sujet ! ##06

Moi j'ai : Gh 10 / Kh 8 / NO3 5 / NO2 0 / Ph 7.2 .

Mes plantes poussent bien et les poissons s'y sentent bien .

J'essaye aussi de garder un Gh assez eau dans mes bacs car j'ai pas mal d'escargots et il est conseillé d'avoir un Gh assez important pour le bon maintient d'une coquille ferme . De plus les Prs , comme tu l'as justement dit , n'aiment pas l'eau trop douce donc on va dire que ça convient à tout ce petit monde Smile

am14


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super sujet poisson-télescope!! thumright je vais le suivre de près car j'avoue que je galère un peu à ce niveau la. ##22

tonio28190


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Dit moi Poisson telescope, c'est suite à ton aide sur mon post cette idée de paramètres? ##21

Donc comme je t'ai dit, je vais passé en 35% eau osmosée/ 65% eau de conduite et reminéraliser avec du seachem equilibrium pour remonter mon Gh sans toucher au Kh.

Perso je vise ces paramétres:

Ph: entre 7 et 8
Gh: entre 8 et 9
Kh: 5

Aujourd'hui j'ai:

Ph: 7.6
Gh: 8
Kh: 8


Après les modifs, ce sera Idéal pour les plantes et le maintient des PR

Poisson Téléscope


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Exactement, Tonio ##06

En plus comme j'y connais pas grand chose, du coup, c'est l'occasion d'en discuter, d'échanger sur les différents paramètres de chacun et de prendre des nouvelles infos ##27

Poisson Téléscope


Membre : Accro
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@Tékila_02 a écrit: Moi j'ai : Gh 10 / Kh 8 / NO3 5 / NO2 0 / Ph 7.2 .

Mes plantes poussent bien et les poissons s'y sentent bien .

J'essaye aussi de garder un Gh assez eau dans mes bacs car j'ai pas mal d'escargots et il est conseillé d'avoir un Gh assez important pour le bon maintient d'une coquille ferme . De plus les Prs , comme tu l'as justement dit , n'aiment pas l'eau trop douce donc on va dire que ça convient à tout ce petit monde Smile

Oui il me semblait bien Tékila que tu es de celles qui surveillent leurs paramètres, quand on voit ton bac sans une seule algue, et aussi quand j'ai vu que tu avais testé l'eau de l'animalerie d'où vient Jack ##06

Tu utilises de l'eau osmosée?

Poisson Téléscope


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@tonio28190 a écrit:Dit moi Poisson telescope, c'est suite à ton aide sur mon post cette idée de paramètres? ##21

Donc comme je t'ai dit, je vais passé en 35% eau osmosée/ 65% eau de conduite et reminéraliser avec du seachem equilibrium pour remonter mon Gh sans toucher au Kh.

Pourquoi cherches-tu à remonter le Gh sans toucher au KH?

tonio28190


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@Poisson Téléscope a écrit:
@tonio28190 a écrit:Dit moi Poisson telescope, c'est suite à ton aide sur mon post cette idée de paramètres? ##21

Donc comme je t'ai dit, je vais passé en 35% eau osmosée/ 65% eau de conduite et reminéraliser avec du seachem equilibrium pour remonter mon Gh sans toucher au Kh.

Pourquoi cherches-tu à remonter le Gh sans toucher au KH?

Je veux remonter mon Gh car, ayant un Gh8 et Kh8, je baisse mon Kh à 5 avec l'eau osmosée, donc mon Gh va aussi descendre à 5, ce qui est dangereux pour les coquilles de mes escargots et le maintient des PR, même s'ils s'adaptent...C'est pas l'idéal!

Donc en remontant seulement de Gh, mon Kh est top pour la pousse de mes plantes, et mon Gh est bien pour le maintient de mes escargots et de mes PR.

Poisson Téléscope


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D'accord parce que moi je pensais que justement c'était lorsque le Gh était élevé que les plantes poussaient moins bien.
Mais oui, on dirait que tu as raison:
http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=65

Un article pour illustrer ce que tu veux faire Tonio, je comprends mieux.
Je pensais que ce n'était pas possible d'avoir un Gh plus bas que le Kh:
http://aquariopourtous.over-blog.com/article-ajuster-gh-et-kh-67729970.html

Pour les petits chimistes, j'ai trouvé ça, à lire à petite doses en plusieurs fois pour les autres non chimistes dans l'âme (comme moi ##06 ):
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

Sinon la page du poisson rouge en parle aussi, tout simplement sans rentrer dans les détails, pour ceux qui veulent s'y mettre tout doucement ##27 :
http://www.lapagedupoissonrouge.net/durete.htm

Tékila_02


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@Poisson Téléscope a écrit:

Tu utilises de l'eau osmosée?

Même pas ! En effet je n'ai que très peu d'évaporation d'eau et comme je change 20% d'eau chaque semaine , ça remet tout ça à niveau Smile

J'en utilise que pour mes crevettes car c'est un bac ouvert et donc avec une très grande évaporation d'eau .

Poisson Téléscope


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Super dit donc, l'eau de Tours ##08 !

Poisson Téléscope


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Un autre article sur les para mètres de l'eau:
http://fancygoldfish.monforumgratuit.com/t246-les-parametres-de-l-eau

Poisson Téléscope


Membre : Accro
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Bon, moi j'ai une question, cela concerne les algues.
On va dire qu'on a un bac avec un éclairage nickel, des plantes à pousse rapides, moyennes et lentes, mais des algues... à quel paramètre qui n'irait pas cela peut être dû?

Je répond moi-même à ma question en collant une partie de l'article suivant, qui parle des algues paramètres de l'eau:
http://www.forumaquario.org/t30193-la-lutte-contre-les-algues-en-bac-plante-d-eau-douce

"V.Les paramètres

Les paramètres important pour les plantes : GH KH, NO3, PO4
Un KH trop élevé ne permet pas aux plantes une assimilation optimale du CO2, une valeur entre 4 et 6 est conseillée, mais ne pas dépasser 8 en règle générale.
Un GH trop élevé ne permet pas aux plantes une assimilation optimale des micronutriments. Pour le bien des plantes, il ne devrait pas dépasser 15.
Les NO3 et PO4 sont indispensables à la pousse des plantes. Vouloir obtenir un bac avec 0 NO3 et 0 PO4 n'est pas la solution miracle...

Un rapport d’1 PO4 pour 10 NO3 est l’équilibre à atteindre en restant dans les tranches de taux suivants : PO4 compris entre 0,5 et 2 et NO3 entre 5 et 20.
A adapter en fonction de la population de votre bac, certains poissons supportent moins bien ces valeurs que d'autres!

Sans rentrer dans les détails divers que je vous laisse approfondir par vous-même, une carence en PO4 par exemple provoque une poussée de point vert sur les vitres… Je pense que cela parlera à certains."



Dernière édition par Poisson Téléscope le Sam 2 Mar 2013 - 16:53, édité 1 fois

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Je ne suis pas trop trop d'accord sur le fait qu'avoir un KH de 4° amène des variations du pH... Chez moi j'ai même un bac à crevettes avec du manado, et mon KH est nul... pourtant le pH ne varie pas...
Pareil dans un 20 litres sur sable de loire...

je fais en sorte d'avoir un niveau d'eau constant et un brassage en surface constant.
Au pire si on craint, on peut toujours abaisser le KH bas et utiliser de la tourbe pour tamponner... qui aura aussi une influence sur le pH. Après... je ne connais pas les exigences des poissons rouges donc je ne sais pas si c'est conseillé...

Il y a certaines plantes qui ne sont pas bien exigeantes sur la qualité de l'eau... Bon sans pour autant monter à GH 30° pour certaines plantes.

Mais un GH de 10-15° ne devrait pas poser de soucis pour des plantes relativement simples à maintenir... J'ai maintenu plusieurs hygrophila, ludwigia, cabomba, ludwigia repens, ceratopteris etc dans une eau avec ces paramètres avant de m'impliquer un peu plus pour me lancer de vrais bacs plantés et je n'avais pas de soucis...

Après, il est clair que je vois une sacré différence au niveau de la pousse avec actuellement un GH de 5-6°, un KH de 3° et un pH de 6,5 avec injection de CO2 et fertilisation complète !

Un GH trop haut pourrait engendrer le faite que le calcium s'accumule dans les nervures et bouche les bouche. Un KH trop haut, conduirait à une assimilation non optimale du CO2 par les plantes.

Pour conclure, dans un bac à poisson rouge et en tenant compte de leur attitude envers les plantes, ces paramètres là :

@Poisson Téléscope a écrit:Donc en résumé, cela ferait:
Ph entre 7 et 8
Gh entre 10 et 15 max

ne devraient pas trop poser de problèmes pour faire pousser des plantes simples du type anubia, microsorum, mousses, hygrophila ( corymbosa, polysperma ), ludwigia repens, ceratopteris, limnophila sessiflora, cryptocorynes etc...

Bon après, certaines de la liste pourraient ne pas résister à l’appétit des poissons rouges mais bon, c'était pour donner des exemples. Tout dépend aussi de la puissance d'éclairage, qui est un facteur important dans la décision du choix des plantes.

Vous avez des articles sur l'eau ici aussi :

http://www.forumaquario.org/t3002-article-de-la-rubrique-l-eau

On parle aussi de l'influence du GH, KH etc sur les plantes :

http://www.forumaquario.org/t30200-la-fertilisation-d-un-bac-plante

Après, il est clair que pour faire un bac planté pur, du genre iwagumi, hollandais ( avec des plantes autres que des plantes du type anubia qui ne demandent pas grand chose ), mieux vaut viser une eau douce, acide, injection de CO2 en général, fertilisation, gros brassage, éclairage puissant... et puis sans doute oublier l'idée des PR... qui pourraient dévaster le décor ^^. C'est un choix à faire je pense...

Poisson Téléscope


Membre : Accro
Membre : Accro
Merci Choupinou, de venir nous conseiller.

Alors d'accord pour les paramètres de base des poissons rouges.

Mais j'avais envie de réfléchir par exemple, si un fan de poissons rouges avait envie d'un beau bac planté avec des plantes un tout petit plus exigeantes (on va dire moyennement exigeantes), ou une belle pousse de plantes avec injection de Co2 ou pas, comment pourrait-on mixer tout ça pour trouver un bon compromis pour les plantes et les poissons?

Non, non, non... je n'ai pas envie de choisir ##06
Sans partir quand même sur un bac Hollandais etc... quand même ##06 ##06 ##06
Parce que c'est vrai qu'ils bouffent les plantes, les coquins...
Mais si il y a beaucoup de plantes dans le bac, dont beaucoup à pousse rapide, qu'on leur apporte des légumes régulièrement dans la semaine, dans un bac suffisamment grand (vol minimum respecté pour chaque individu), ils ne détruisent pas forcement tout... ou en tous cas, cela pousse plus vite qu'ils ne mangent...

Merci pour les articles.

choup'


Modérateur
Modérateur
D'accord. On va bien réussir à trouver un compromis.

Pour que ce soit plus simple à vous aiguiller sur les paramètres, fertilisation et CO2 ( car qui dit CO2, dit éclairage suffisamment correct sinon ça ne sert pas à grand chose et fertilisation souvent. Tout est lié. Les plantes, ont besoin de tout ce dont elles ont besoin pour pousser. S'il manque un élément, c'est leur croissance qui se retrouve impactée ), il serait bien que tu me donnes une liste de plantes que vous, accrocs aux PR vous pensez possible à faire pousser sans dégâts.

Les PR supporteraient un pH de 7 ? Un GH de 10° minimum c'est ça ?

Poisson Téléscope


Membre : Accro
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Alors pour le Gh de 10, attends je cherche dans les différents articles sur le poisson rouge....

En attendant, es-tu d'accord avec ce que Tonio a envie de faire (voir plus haut) baisser le Gh et remonter le Kh?

Poisson Téléscope


Membre : Accro
Membre : Accro
choupinou a écrit:D'accord. On va bien réussir à trouver un compromis.

Pour que ce soit plus simple à vous aiguiller sur les paramètres, fertilisation et CO2 ( car qui dit CO2, dit éclairage suffisamment correct sinon ça ne sert pas à grand chose et fertilisation souvent. Tout est lié. Les plantes, ont besoin de tout ce dont elles ont besoin pour pousser. S'il manque un élément, c'est leur croissance qui se retrouve impactée ), il serait bien que tu me donnes une liste de plantes que vous, accrocs aux PR vous pensez possible à faire pousser sans dégâts.

Les PR supporteraient un pH de 7 ? Un GH de 10° minimum c'est ça ?

Là, on nous dit Gh 11 à 25 pour le poisson rouge:
http://www.lapagedupoissonrouge.net/durete.htm

Ici, par exemple Gh 8 à 17:
http://animaux74.free.fr/poisson_rouge.php?page=eau

Mais j'ai vu sur l'article suivant, qu'il était possible de les maintenir dans une eau douce, que cela favorise leur croissance, que leur couleur rouge est d'ailleurs plus intense dans ce cas mais que les blanc et le noir soins moins intenses et que l’osmorégulation du poisson doit être plus efficace afin de maintenir l’équilibre interne eau/sel:
http://fancygoldfish.monforumgratuit.com/t246-les-parametres-de-l-eau

Alors, sans partir dans une eau Hyper hyper douce pour ne pas partir dans les extrêmes, cool on peut quand même réussir à trouver un bon compromis... ##06

Poisson Téléscope


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choupinou a écrit:D'accord. On va bien réussir à trouver un compromis.

Pour que ce soit plus simple à vous aiguiller sur les paramètres, fertilisation et CO2 ( car qui dit CO2, dit éclairage suffisamment correct sinon ça ne sert pas à grand chose et fertilisation souvent. Tout est lié. Les plantes, ont besoin de tout ce dont elles ont besoin pour pousser. S'il manque un élément, c'est leur croissance qui se retrouve impactée ), il serait bien que tu me donnes une liste de plantes que vous, accrocs aux PR vous pensez possible à faire pousser sans dégâts.

Les PR supporteraient un pH de 7 ? Un GH de 10° minimum c'est ça ?

Bon alors outre les plantes faciles, qui apparemment tiennent bien dans les bacs de PR, genre:
- anubias
- microsorum pteropus, windelow
- vallisnerias
- Lobellias
- Hygrophilas
- Egéria densa
- mousse de java
- quelques types d'echino et de cryptochorines
- lotus tigrée rouge

J'étais intéressée par des plantes peut être plus exigeantes du genre:
- ludgwigia repens
- Hydrocotyle tripartita
- Bacopa Rotundifolia
- Echinodorus vesuvius
- Limnophilia Aromatica
- Nesaea Pedicellata
- Nesaea crassicaulis
- Nymphaea glandulifera (Nymphoides spec Flipper)
- Rotala indica
- Rotala sp green
- pogostemon elferi
- didipilis
- Alternanthera Reineckii Mini

(Bon pour la 2ème liste, j'ai bien compris qu'il faut un éclairage supérieur ou égal à 0,5 w par litre d'eau, avec réflecteurs)

Bon ben ayéééééé, Choupinou!!! J'ai fait ma petite liste ##27

tonio28190


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Oui j'aimerais bien avoir ton avis choupinou stp...

je veux baisser mon kh, actuellement a 8 car mes plantes ne poussent presque pas.je veux l'amenner vers 4\5 en coupant mon eau de conduite avec de l'eay osmosee.Le gh etant lui aussi a 8, il va de soit que celui ci va descendre aussi vers 4\5 ce qui ne correspond pas aux besoins des PR. je compte donc remonter mon Gh sans toucher au Kh avec de seachem equilibrium , 12,5L d'eau osmosee avec ajout de 1.5gr de seachem equilibrium et complement avec 7,5 L d'eau de conduite, le tout une fois par semaine.

Qu'en penses-tu? Le tout pour essayer de maintenir med PR dans un milieu adapté et d'avoir mes plantes qui poussent correctement.

EDIT: j'ai du CO2 artisanal, j'ai 125W pour 170L net et engrais une fois par semaine avec flourish oligo.
tout cela sera completer bientot avec du potassium quotidiennement car mon ratio NO3/PO4 n'est pas bon.

(desolé poisson telescope d'avoir pollué ton post...)

Poisson Téléscope


Membre : Accro
Membre : Accro
à Tonio: Au contraire, Tonio, j'ai ouvert justement ce sujet pour qu'on échange autour de tout ça.
Donc, ton expérience et les autres m'intéressent aussi.
En fait, je pense qu'on se pose rarement toutes ces questions autour d'un bac pour poissons rouges.
C'est l'occasion.

@ Choupinou: J'ai commencé à faire un petit récapitulatif des plages de Ph et Gh de la liste de plantes que j'ai donnée, mais entre floraquatic et aquabase, les plages de Ph ne sont vraiment pas les mêmes...

choup'


Modérateur
Modérateur
@tonio28190 a écrit:Oui j'aimerais bien avoir ton avis choupinou stp...

je veux baisser mon kh, actuellement a 8 car mes plantes ne poussent presque pas.je veux l'amenner vers 4\5 en coupant mon eau de conduite avec de l'eay osmosee.Le gh etant lui aussi a 8, il va de soit que celui ci va descendre aussi vers 4\5 ce qui ne correspond pas aux besoins des PR. je compte donc remonter mon Gh sans toucher au Kh avec de seachem equilibrium , 12,5L d'eau osmosee avec ajout de 1.5gr de seachem equilibrium et complement avec 7,5 L d'eau de conduite, le tout une fois par semaine.

Qu'en penses-tu? Le tout pour essayer de maintenir med PR dans un milieu adapté et d'avoir mes plantes qui poussent correctement.

EDIT: j'ai du CO2 artisanal, j'ai 125W pour 170L net et engrais une fois par semaine avec flourish oligo.
tout cela sera completer bientot avec du potassium quotidiennement car mon ratio NO3/PO4 n'est pas bon.

(desolé poisson telescope d'avoir pollué ton post...)

Bonsoir,

Si les paramètres sont corrects pour les poissons rouges, pourquoi pas ! Tu arriveras donc à un GH de 8° ? Ca me parait pas mal avec un KH de 4°. Attention, je ne sais pas si tu le sais, mais tu risques de ne pas avoir un pH des plus stables avec le CO2 artisanal.
Le mieux reste l'industriel.

Poisson-Telescope, tu sais... tu trouves tout et son contraire sur internet.. et de toute façon tu trouveras en définitive que les plantes acceptent les plages de pH que nous utilisons en général en aquariophilie, même si le mieux reste l'eau acide pour une meilleure assimilation pour faire simple.

En effet, dans ta seconde liste il y a des plantes assez exigentes... pourquoi pas tenter à condition d'avoir un bon éclairage... une bonne fertilisation en général et pourquoi pas du CO2 qui sera un gros plus pour maintenir certaines de ta liste !

Poisson Téléscope


Membre : Accro
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Merci Choupinou ##27
Par contre, j'ai vu que les poissons rouges peuvent vivre dans une eau douce, mais je ne sais pas si ils peuvent vivre dans une eau acide...

Donc Tonio tu vises:
- Ph 7
- Kh 4
- Gh 8
- CO2
- Tu as un sol nutritif?
- Ton bac éclaire combien de W par litre?

tonio28190


Membre : Régulier
Membre : Régulier
bonjour!

Merci pour vos reponses deja!

Alors oui choupinou je sais qu'avec l'artisanal il est tres difficile de controler le debit...C'est pour ça que je veux plutot m'arreter á un Kh de 5, car j'ai cru comprendre que le Ph restait stable avec cette valeur et donc mon CO2 ne devrait pas trop influencer sur mon Ph...?Suis-je dans le vrai?

@poisson telescope

Oui je vise ces parametres,

Ph: entre 7 et 8
Kh: 5
Gh: entre 8 et 9

Hier j'ai changer 20L d'eau de l'aqua par de l'eau osmosee, j'ai constaté une baisse de 1dH pour mon gh et mon kh deja...

J'ai donc atcuellement:

Ph:7,4
gh:7
kh:6

mon kh est descendu de 2dh je ne sais trop pourquoi...

tonio28190


Membre : Régulier
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u@ poisson telescope:

J'ai oublié, j'ai un sol nutritif sous sable de Loire effectivement, et j'ai actuellement 125W pour 170L...

2 freswhater en 25W T8
1 JBL ultra natur en 35W T5
1 lumivie horticole en 39W T5

@choupinou:

Concernant le CO2, mon probleme est le budget tu t'en doutes...
confirmes ou infirmes moi dans mes propos:

Kh 5 = Ph stable? meme si je sais que cela variera un petit peu quand meme...

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