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1default Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 11:54

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonjour a tous ##06

Donc comme ennoncé dans le titre, je trouve la croissance de mes plantes plutot lente, alors qu'il s'agit de plantes a croissance rapide pour la plupart.
J'aurais donc besoin de votre aide pour m'eclaicir sur ça ! ##06

Entre temps j'ai tout de meme fait quelques recherches et je suis tombé sur le rapport PO4/NO3 qui est plutot faiblard chez moi (voir plus bas) et qui pourrait expliquer la raison pour laquelle mes plantes ne poussent pas tres bien.
Je voulais donc partir sur un rapport de 1 PO4 / 5 NO3 en m'aidant du calculateur de fertilisation de rapinou
Ceci dit, ne voulant pas faire de betises je fait tout de meme appel aux experts de la fertilisation !!! ##06

J'ai terminé les tests des PO4 et NO3, j'obtiens:
PO4: 0.02
NO3: 0.5
durant toute la periode de test soit 15 jours, lumiere eteinte.
Je ne me suis pas encore penché sur les resultats de la fertilisation.

Petites infos sur le bac:
#01# Dimensions bac: 100 * 40 * 50
155 L net (rio 180)
#01# Date de mise en eau: 4/01/2013
#01# Eclairage: 2*45 watts, 10h par jour, neons 8 mois
#01# Filtration: 1050 L / h (mousse, roche volcanique, ceramique, tourbe et ouate dans le sens circulation de l'eau)
#01# Sol: Manado seul
#01# Plantes:
hygrophila polysperma big leaf (il n'en reste quasi plus rien elle a pourri et sera remplacée par de la rotala)
Ludwigia repens
Limnophila sessiflora
Hygrophila salicifolia
Heteranthera zosterifolia
Nymphaea lotus tigre rouge
Echinodorus tenellus
Pogostemon helferi
Hydrocotyle dissecta
Lentilles d'eau
#01# Parametres
pH 7
KH 1
GH 4
NO2 0
NO3 0.5
PO4 0.02
#01# Fertilisation
Easy profito 10 ml / semaine
Easy carbo 3.8 ml / jour

Desolé pour le petit roman ##21

Es ce que le rapport PO4 / NO3 peut etre la raison du manque de croissance de mes plantes et es ce une bonne idée / solution de me dirigé sur ça pour la fertilisation?
Merci de votre aide ##06



Dernière édition par aqua180 le Mer 10 Avr 2013 - 18:05, édité 1 fois

2default Re: Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 14:46

agia


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Coucou...

Je ne suis pas une experte en ferti (...mon bac a à peine 1 mois et demi de plus que le tien...) mais je me permet de te répondre car idem chez moi il y a quelques temps: plantes poussant au ralenti et en plus chez moi j'avais du coup pas mal d'algues et j'avais des no3 et po4 au raz des pâquerettes.
J'ai résolu le problème de mes plantes en ajoutant quotidiennement des nitrates et phosphates : j'essaye de tabler sur no3 = 3 et po4 = 0.3 (pour un rapport de 1/10). Je vais progressivement monter à 5/0.5.
J'utilise aussi easy life profito, ferro et kalium.

Depuis mes plantes poussent BEAUCOUP plus vite (voire trop) ##06 , et moins d'algues.

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais chez moi ces ajouts de no3 / po4 dont tu parles ont été très efficaces.

3default Re: Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 16:10

choup'


Modérateur
Modérateur
Bonjour,

Tu utilises du CO2 ?

Pas de carences apparentes particulières ?

Tu as une photo globale du bac ?

Tes tubes c'est quoi ? ceux de bases ? Quand tu changeras, regarde du côté des JBL solar natur qui sont mieux que les tubes Juwel.

Dans ta fertilisation, n'oublie pas non plus le potassium ##27 Le calculateur dont tu parles l'indique.

4default Re: Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 16:38

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut

Alors je n'utilise pas de co2 hors mis avec easy carbo.

Sinon les neons sont ceux d'origine, des juwel, ce sont ceux que jai reçu quand jai reçu la nouvelle rampe.

En effet il y a aussi le potassium, je pense partir sur la ferti avec poudre qui semble etre moins chere que le liquide.

Je vais essayer de te mettre une photo mais je suis avec le portable donc pas facile !!

Merci agia pour ta petite info !!

5default Re: Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 17:05

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Voila la photo:

[img][/img]



Dernière édition par aqua180 le Dim 3 Mar 2013 - 12:09, édité 1 fois

6default Re: Aide fertilisation le Sam 2 Mar 2013 - 21:10

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut,

Deja, on peux voir sur ta photo qu'il y a beaucoup de lentilles d'eau, créant un écran pour que la lumière passe convenablement.

essai d'en enlever et observe si il y a du changement.

On dirai aussi qu'il y a des algues sur ta nymphea, peut être le signe que tes plantes ne consomme pas bien l'engrais (par le manque de lumière)et donc les algues en profitent.

7default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 11:24

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut,

Oui j'ai beaucoup de lentilles, j'en retire plusieurs fois par semaine, 3 a 4 fois je dirais, mais c'est qu'elle pousse vite celle là!! Aujourd'hui c'est le 3eme jour a la suite que j'en retire 1/4 a la moitié ##11

La nymphaea a bien des algues filamenteuses sur ses grandes feuilles, elle en a sur sur toute la surface.

Meme en retirant regulierement les lentilles j'ai pas constater d'amelioration.

8default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 12:15

omega_wrc


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@aqua180 a écrit:Salut,

Oui j'ai beaucoup de lentilles, j'en retire plusieurs fois par semaine, 3 a 4 fois je dirais, mais c'est qu'elle pousse vite celle là!! Aujourd'hui c'est le 3eme jour a la suite que j'en retire 1/4 a la moitié ##11

La nymphaea a bien des algues filamenteuses sur ses grandes feuilles, elle en a sur sur toute la surface.

Meme en retirant regulierement les lentilles j'ai pas constater d'amelioration.

En regardant bien, c'est vrai que ton pogostemon helferi a l'air de bien se porter, c'est que l'éclairage doit être suffisant.

Pour les lemna minor, j'en avais aussi, et j'ai tout enlevé.

Pour les PO4/NO3 il parait que le ration est 1/10. Mais je ne suis pas assez calé pour te conseiller sur ça.

On dirai aussi que les algues ne touchent pas que le lotus, on dirai qu'il y en a aussi sur ton matos, "canne de rejet, d'aspiration), est ce qu'il y en a sur les autres plantes?

Pour les paramètres, ton GH a l'air bon, ton pH, y'a pire (comme pour chez moi qui n'arrive pas a descendre en dessous de 7.3 ##11 )

Pour la fertil, peut être faudrait il élargir la gamme. mais les pro fertil seront + utile que moi pour te conseiller.

@+

9default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 12:22

sympho04


Membre : Accro
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Salut,

Tout d'abord,si ton bac fait 100x40x50 c'est un 200 L brut,170-180 net

Je pense donc,avec 10 ml/semaine que tu sous dose ton engrais.

Je crois qu'easy life préconise 10ml/100L !

10default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 12:53

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
AH ah je mis perd entre les dimensions du bac et le nom du bac rio 180 ##15

En effet tu as raison il fait 200L et pour etre exact il doit faire 175L net (25L manado) Boulet lol

Donc pour profito il faut que je double les doses en effet, je vais augmenter progressivement.
Je mettais pas trop penché sur le dosage parce que le logiciel de rapinou calcule tout automatiquement, oui je sais j'ai fait ma feneante Laughing

Bon du coup va falloir que je refasse le calcul pour les doses de ferti avec poudre
Par contre selon le logiciel, il n'y a pas de potassium a mettre, comment ça se fait, c'est normal ou ai je fait une mauvaise manip?

11default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 21:24

sympho04


Membre : Accro
Membre : Accro
Re

Je sais pas trop ce "dit" le logiciel, mais oui, un apport de potassium ne peu pas faire de mal ! ##06

Pour ce qui est du potassium en poudre,je ne sais pas,mais pour le kalium (easy life)10ml/100L sont préconisés ##07

12default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 21:30

choup'


Modérateur
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Bonsoir,

Peut être que ton apport en KH2PO4, KNO3 suffit à apporter le potassium que tu souhaites ?

Car je crois que le calculateur en tient compte.

Sympho, Kalium donne bien 10 ml pour 100 litres par semaine... qui donnent 4 ppm. Mais des fois on a besoin de plus.

13default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 21:34

sympho04


Membre : Accro
Membre : Accro
Certes,certes !! ##22

14default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 21:37

choup'


Modérateur
Modérateur
@sympho04 a écrit:##22

? scratch

15default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 21:40

sympho04


Membre : Accro
Membre : Accro
Me suis trompé de "smile" ##06

16default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:04

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut

Donc en faite je souhaitais partir sur un rapport de 0.5/5 (si je ne me trompe pas) et fertiliser avec les poudres.

Les resultats apres la periode de tests de 15 jours sont de
PO4 0.02
NO3 0.5

Le calculateur me donne le dosage suivant par jour (poudres diluées):
KNO3 11.25 mL
KH2PO4 8.40 mL
K2SO4 0 mL

Es ce que ça semble logique pour vous?

Bon en faite j'utilise le logiciel parce que j'y comprend pas grand chose a la fertilisation et j'avoue que j'utilise la solution de facilité ##21

@ omega, j'ai en effet quelques algues filamenteuses sur les cannes de rejet et d'aspi mais es ce que cela peut avoir un rapport avec le fait que le bac est jeune?

17default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:15

choup'


Modérateur
Modérateur
C'est que par l'intermédiaire du KNO3 et KH2PO4 tu ajoutes suffisamment de K pour le premier jour.

18default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:22

aqua180


Membre : Accro
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Ah d'accord merci, expliqué comme ça je comprend mieux ##06

Sinon es ce qu'il y a des choses en particulier a savoir (avec mon sol manado par exemple)

Au bout de combien de temps dois je ou puis je refaire les tests pour voir si cela fonctionne bien?

19default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:24

choup'


Modérateur
Modérateur
Je te conseille d'augmenter progressivement tes concentrations.

Par contre, il se peut que le manado capte un peu les PO4 au départ mais c'est passager. Rien de grave.

C'est indiqué dans le calculateur d'ailleurs il me semble ^^.

Quand tu pars sur cette technique, tu dois tester tous les jours hein...

PS : Qu'est ce que tu ne comprend pas ? Il serait bien de comprendre quand même... c'est super intéressant !

20default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:37

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Je te conseille d'augmenter progressivement tes concentrations

Commencer avec le moitié des doses et arrivé progressivement a la totalité? En combien de temps?

Quand tu pars sur cette technique, tu dois tester tous les jours hein...

Ah bon ##06 mais au debut ou tout le temps de la fertilisation?
Une fois par semaine par exemple n'est pas suffusant?

PS : Qu'est ce que tu ne comprend pas ? Il serait bien de comprendre quand même... c'est super intéressant !

En effet la fertilisation c'est super interressant mais un peu brouillon pour moi ##06
Ce que je ne comprend pas en faite ce sont les calculs pour arriver a la dose exacte, et les histoires de ppm ##06

21default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 22:55

choup'


Modérateur
Modérateur
Les calculs, le calculateur te le fait.

Après je peux te donner un exemple si ça te dit, mais c'est assez compliqué...

Tu dois utiliser un tableau périodique de chimie pour certaines valeurs.

Exemple du KNO3 :

Masse atomique :
M(KNO3)= M(K) + M(N) + 3xM(O)
= 39.0983 + 14.00674 + 3x15.9994
= 39.0983 + 14.00674 + 47.9982
M(KNO3)= 101.10324

On s’intéresse surtout aux NO3 mais aussi au K


Pourcentage massique :
- de NO3 : [ M(NO3) / M(KNO3) ] x 100 = ( 62.00494 / 101.10324 ) x100

- % NO3 = 61.3283412 %

- de K : 100% - 61.3283412% = 38.6716588% de K

Dans 1g de poudre de KNO3, il y a donc 0.6133g de NO3 et 0.3867g de K


Dilution de 28.5g de KNO3 dans 250ml d’eau : faire un produit en croix pour connaître le poids de chaque élément
Exemple ici : 28.5g x 0.6133g = 17.4791g de NO3

- Solution mère :
c de NO3 = m(NO3) / V = 17.4791 / 0.250 = 69.916 ppm de NO3
c de K = m(K) / V = 11.02142 / 0.250 = 44.086 ppm de K

- Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de NO3 = 69.914 / 100 = 0.69914 ppm de NO3
c de K = 44.086 / 100 = 0.44086 ppm de K

Voilà comment on arrive à savoir que 1 ml pour 100 litres apportent 0,7 ppm de NO3 environ.
C'est un peu chiant à faire, donc les calculateurs servent bien ^^.


Pour faire simple, ppm = mg par litre.

Tu augmentes progressivement pour arriver aux concentrations que tu veux de NO3 et PO4.
Par exemple demain tu ajoutes 1 ppm de NO3 et 0,1 ppm de PO4. Puis le lendemain tu regardes à combien tu es, puis tu compenses pour arriver à 2 ppm de NO3 et 0,2 ppm de PO4 etc etc.

Je crois que tu te précipites un peu... tu aurais lu la page de présentation du calculateur, tout est indiqué quant à la méthodologie à suivre... qu'il faut tester tous les jours et non une fois par semaine ^^.
Avec fosfo et nitro ce n'est pas comme avec Flourish oligo... tu n'ajoutes pas vraiment au début une dose par jour et voilà, avec cette méthode.

Tu dois déterminer une consommation moyenne donc il te faut des valeurs pour calculer cette moyenne.

Tu dois tester chaque jour, à la même heure, par exemple après l'extinction des feux pour voir quelles concentrations il reste dans le bac. Tu noteras ces résultats dans la page période de tests chaque jour. Ensuite le calculateur te donnera une quantité de produits à ajouter le lendemain qui te permettront de revenir au rapport 5-0,5. Tu compenseras donc.

C'est tout bête... Exemple :

Si tu testes et qu'il te reste 3 ppm de NO3 et 0,4 ppm de PO4 et bien pour revenir à 5-0,5 il te faut ajouter 2 ppm de NO3 ( 5-3 = 2 ) et 0,1 ppm de PO4 ( 0,5-0,4 = 0,1 ).

Donc, pour ajouter 0,1 ppm de PO4 il te faudra ajouter 1,8 ml de la solution...

1,8 car 1 ml dans 100 litres ajoute 0,1 ppm de PO4.

Donc pour 180 litres ( c'est un simple produit en croix ) :

1 ml ==> 100 litres = + 0,1 ppm de PO4
X ml ==> 180 litres = + 0,1 ppm de PO4.

Tu dois déterminer X...

X x 100 = 1 x 180
100X = 180

Donc X = 180/100 = 1,8 ml pour 180 litres apporteront 0,1 ppm de PO4...

Ensuite, une fois que tu auras fais ça pendant 15 jours, tu pourras déterminer une dose moyenne, quotidienne à ajouter dans le bac. Il faudra bien entendu surveiller au départ car comme toute moyenne, il y a des écarts... et ajuster si besoin.

Compris ?

22default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 23:29

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
compris ?

Euhhhh ##22 plus ou moins cest quand meme assez complexe tout ça, je comprend mieux la premiere partie avec les masses atomique etc que la fin avec les calculs de ppm etc

Bon je crois que de tout façon je relierait quand meme tout ça demain a tete repose parce que vu l'heure et apres 8h de boulot dans les pieds, c'est peut etre pas le bon moment pour tout comprendre !!!

J'avais lu la page de presentaion du calculateur mais je n'ai pas du la lire correctement et du coup jai pas du bien comprendre et je me suis emmele les pinceaux...et comme tu dis precipité

En faite, d'apres ce que je crois avoir compris (corrige moi si c'est faux), il fallait faire:
J1: test NO3 et PO4 puis mettre la quantite de solution selon le 2nd tableau
et ainsi de suite pendant 15 jours?

En tout cas merci bien pour ces explications qui vont m'etre tres tres utiles et m'aide a y voir plus clair (meme si je suis encore peu dans le flou lol)



Dernière édition par aqua180 le Dim 3 Mar 2013 - 23:35, édité 1 fois

23default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 23:33

choup'


Modérateur
Modérateur
Oui voilà c'est ça ##27 Tous les jours tu remplies ton tableau avec tes résultats et le calculateur te donne les quantités à ajouter en conséquence.

Oui relis ça demain, et dis moi les points qui te chagrine. Je ré expliquerai en détail sans soucis. ##27

24default Re: Aide fertilisation le Dim 3 Mar 2013 - 23:42

aqua180


Membre : Accro
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Rhooo bein voila c'est tout moi ça, si j'etais moins tete en l'air et plus attentive ça m'aurait economiser 15 jours de tests tiens ##15

Je relis ça demain et je te dis sur quoi je bloque ! Et encore merci bien pour ton aide precieuse !

25default Re: Aide fertilisation le Lun 4 Mar 2013 - 11:07

aqua180


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut,

Bon apres lecture et relecture de tes explications et de la page de presentation du calculateur j'ai enfin reussi a tout comprendre cheers
Apres j'irais pas dire que c'est totalement acquis mais disons que c'est beaucoup plus clair dans ma tete !!!

J'ai meme reussi a faire les calculs et obtenir les bons dosages pour le PO4.
Par contre pour NO3, j'obtiens pas le meme resultat, peut etre parce que le calculateur prend en compte le K ?
Bon le plus important c'est d'avoir compris le principe !!

Du coup j'ai encore quelques questions a te poser:
#01# Il faut faire les tests a heure reguliere.Il faut que ce soit toujours, ou, avant allumage, ou, apres extection des lumieres?
Je ne peux pas par exemple faire j1 avant allumage et j2 apres extinction ?
Question peut etre bête mais mes horraires de boulot ne sont pas fixes donc il va falloir que je le prenne en compte ##05

#01# Au niveau des changements d'eau pendant la periode de test comment cela se passe?
Vaut il mieux eviter les changements d'eau pendant la periode de test?
Ou si changement pendant la periode de test, comment proceder?

#01# Sur quel rapport NO3/PO4 je dois partir? 5/0.5 doit etre suffisant? (selon le logiciel c'est un bien pour debuter)

J'ai aussi une petite question concernant le logiciel.
Lorsque je telecharge le logiciel et que je clique sur "ouvrir", quand j'entre mes données et que je souhaite le fermer, il ne m'est pas possible de sauvegarder les infos.
J'ai essayer apres telechargement de cliquer sur "enregistrer" et ensuite je ne peut pas entrer les données dans le logiciel.
Je sais pas si c'est clair ce que je dis. ##21
En faite quoi que je fasse je suis obligé de tout reprendre a zero parce que je ne peux pas sauvegarder

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