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Lusitanos67
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default Algues corne de cerf

le Jeu 7 Mar 2013 - 18:39
Bonjour,

Comme le sujet l'indique, je commence à être envahi par des cornes de cerf.

Date de mise en eau: 10/10/2012
Bac: 90L
Eclairage: 2x24w + 18w
Durée d'éclairage quotidien: 11h (1h le matin et le soir sur un seul néon, le reste sur 3 néon)

GH:16
KH:6
pH:7
Co2:18
NO2:0.05
NO3:0
PO4:1.2

Filtration : e700 étage mousse-pouzzolane-céramique
Nature du Sol :manado
Plantation :bien planté
Fertilisation: néant
Quels engrais:ferropol24 1xgoutte/j

Je compte revoir la population qui est un vrai mix, mais pour le reste je vois vraiment pas pourquoi ces algues sont apparus ?







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default Re: Algues corne de cerf

le Jeu 7 Mar 2013 - 18:45
Bonjour

Les cornes de cerf sont souvent le signe d'une carence en potassium .

Ajoute en le probléme devrait se régler.

Passer à une autre gamme de fertilisants serait bien aussi ^^ easy life ou seachem . Modifier tes durétes aussi .

Potassium :#01#: poudre K2So4 moins cher ... 1 cuillere à café / 100litres d'eau .


Dernière édition par mine le Jeu 7 Mar 2013 - 19:36, édité 1 fois

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le Jeu 7 Mar 2013 - 19:24
Ok merci, par contre pour le ratio 1po4 /10No3, quant est il ? Comment je peux faire pour augmenter mon no3, et dois-je l'augmenter ?

Merci

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default Re: Algues corne de cerf

le Jeu 7 Mar 2013 - 19:29
Déja il faudrait adoucir ton eau dont les durétés sont beaucoup trop élévées pour un amazonien ( GH et KH ).

Passer à une fertilisation efficace micro/macro.

Ensuite tester et déterminer la conso de ton bac , équilibrer si necessaire les no3/po4 .

Voila les grandes lignes.

Commence d'abord par ajuster ton eau au biotope amazonien.

Pour l'éclairage 10 heures suffisent en continu .

Ouvre un post dans la rubrique les plantes / fertilisation.

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le Jeu 7 Mar 2013 - 19:49
ok merci bien

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le Jeu 7 Mar 2013 - 22:34
Bonsoir,

Je ne pense pas que ce soit le moment d'envisager une fertilisation sur la base du rapport de Redfield.

Le rapport de 10NO3/1PO4 constitue une méthode théorique de maintenance qui serait favorable à une NON apparition d'algues.

Le fait d'appliquer le rapport de Redfield ne constitue nullement une solution pour ELIMINER les algues.

J'insiste sur ce dernier point, car bien au contraire, c'est à mon avis aller vers un échec en apportant des NO3 et du PO4 dans un bac posant problèmes.

Il y a souvent confusion entre une méthode de maintenance courante basée sur le fameux rapport et le moyen de combattre des algues déjà présentes dans un bac.

Ce n'est pas pareil...

En outre, les NO3 et PO4 ont communément la réputation de justement favoriser la prolifération d'algues si ces éléments sont présents en surplus.

Il est également communément admis que dans un bac normalement planté et normalement peuplé, l'apport en NO3 et PO4 est largement suffisant pour couvrir les besoins des plantes.

Pour info, mon amazonien bien planté tourne avec NO3=0 et PO4=0 sans que je ne rencontre de soucis particuliers.

Ça ne me pose aucun problème puisque je respecte également le rapport de Redfield... zéro NO3 divisé par 10 donne zéro PO4...


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le Ven 8 Mar 2013 - 8:20
Et du coup que conseil tu Hanstrap68 ?

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le Ven 8 Mar 2013 - 8:23
@HansTrapp68 a écrit:
Pour info, mon amazonien bien planté tourne avec NO3=0 et PO4=0 sans que je ne rencontre de soucis particuliers.

Ça ne me pose aucun problème puisque je respecte également le rapport de Redfield... zéro NO3 divisé par 10 donne zéro PO4...


Oui mais bon dans ton amazonien tu n'a pas de plantes exigeantes non plus...donc ne pas se prendre la tête avec le rapport de Redfield dans ce cas , la je suis d'accord. ce qui n'empêche pas ton bac d'être très joli .

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default Re: Algues corne de cerf

le Ven 8 Mar 2013 - 10:16
Bonjour,

C'est vrai que dans mon intervention, je te dis plutôt ce qu'il y a lieu de ne pas faire... Mais bon, pour moi ajouter des NO3 dans un bac présentant des algues, c'est suicidaire.

Il ne s'agit pas non plus de lancer un n ième débat sur le rapport de Redfield mais pour rebondir sur la dernière remarque, je ne vois pas non plus dans ton bac des plantes exigeant cette méthode de fonctionnement.

Mine t'as donné plus haut dans les grandes lignes un pas à pas qu'il y a lieu de suivre.

Ce qui m'interpelle c'est PO4=1.2, ça vient d'où ? Ton bac a 5 mois, on peut considérer qu'il est rôdé. Ton eau présente ce taux depuis le début ?

N'hésite pas à augmenter la fréquence de tes changements d'eau.

D'après la photo, on dirait que les algues se développent surtout sur les plantes d'avant plan. Ne seraient-elles pas trop à l'ombre ? Tes tubes sont-ils équipés de réflecteurs ? Bref, essaye d'apporter plus de lumière vers le fond du bac, ce n'est qu'une idée.

Sinon les conseils sont toujours les mêmes. Outre abaisser les duretés, je pense qu'il est primordial de fertiliser ton bac avec un bon engrais de base (Profito ou Flourish s'ils n'ont pas encore été nommés). C'est clair que quelques gouttes de Ferropol 24 vu la puissance de ton éclairage, ce n'est pas suffisant.

Envisage éventuellement un apport de carbone en complément, ça ne peut pas faire de mal.

Doucement au début, ce n'est pas la peine de blinder le bac non plus.

Pense également à tailler les plantes et à retirer tout ce qui est trop abimé par les algues car à terme ça ne donne rien de bon.

A mon avis, les plantes devraient bien reprendre avec ces quelques remarques et devraient te permettre de gérer la situation qui en outre est loin d'être catastrophique. De toutes façons, faire pousser les plantes, c'est toujours le meilleur moyen pour combattre les algues.

Bon courage

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le Ven 8 Mar 2013 - 10:45
Même avis que Hans pour les PO4 , il serait bien de tester no3/po4 de l'eau de conduite sinon il va falloir écarter les éventuelles pierres ou racines qui peuvent parfois en apporter.


Lusitanos67

Tu ne serais pas trompé de côté de la mesurette po4 pour faire le test ?

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le Ven 8 Mar 2013 - 19:26
Ce qui m'interpelle c'est PO4=1.2, ça vient d'où ?
Eau du bac

J'ai fais un renouvellement d'eau par 20l d'eau osmosé la semaine dernière

Tes tubes sont-ils équipés de réflecteurs ?
Oui, 2tube t5 avec réflecteur, et mon ancien t8 est à l'avant (comme je n'avais pas assez de W, je l'ai laissé).

Pense également à tailler les plantes et à retirer tout ce qui est trop abimé
Je fais ca tout les deux jours, comme l'ensemble pousse relativement bien, je peux me permettre de couper ce qui est trop atteint

Tu ne serais pas trompé de côté de la mesurette po4 pour faire le test ?
Heu non pas possible, il n'y qu'un seul côté sur la cuillère (mais je vois ce que tu veux dire, j'ai lu des sujets similaires). J'utilise les test po4 et no3 de jbl

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le Sam 9 Mar 2013 - 1:30
@Lusitanos67 a écrit:
Tu ne serais pas trompé de côté de la mesurette po4 pour faire le test ?
Heu non pas possible, il n'y qu'un seul côté sur la cuillère (mais je vois ce que tu veux dire, j'ai lu des sujets similaires). J'utilise les test po4 et no3 de jbl


hello,
je voudrais juste lever une ambiguite sur la cuillere JBL car chez moi il y a 2 cotes, un "grand" pour les NO3 et de l autre cote un tout "petit" pour les PO4 et perso j imagine que jbl fait la meme cuillere pour des soucis d economie ( developpement , production etc) donc ce que tu me dis m etonne un peu
mais apres c est peut etre moi qui me fait des idees

voici un lien qui te montre une photo de la cuillere
a gauche cote PO4, a droite cote NO3 :##06:

PS: merci pitidjango , j ai repique ta photo ^^
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mine
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le Sam 9 Mar 2013 - 12:27
@Lusitanos67 a écrit:

Heu non pas possible, il n'y qu'un seul côté sur la cuillère (mais je vois ce que tu veux dire, j'ai lu des sujets similaires). J'utilise les test po4 et no3 de jbl


Hé non il y a 2 côtés et c'est du petit côté que tu dois te servir pour les PO4.

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le Sam 9 Mar 2013 - 13:29
Et les deux pieds dedans.... :##11:

Merci pour l'info :##17:

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le Ven 15 Mar 2013 - 11:40
Je ne suis pas sur regarde par là
http://wiki.aquatribu.com/Testset_PO4
jf13700
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le Ven 15 Mar 2013 - 23:12
alors des nouvelles de tes cornes de cerfs ? Smile

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default Re: Algues corne de cerf

le Ven 15 Mar 2013 - 23:36
Bonsoir,

@guigui76 a écrit:Je ne suis pas sur regarde par là...
Je ne vois pas l’intérêt de ce genre de réponse.

Lorsque l'on utilise un test, quel qu'il soit, il convient de se reporter à la notice.

La notice du test PO4 de JBL est plus que claire:
- 10 ml d'eau dans l'éprouvette (du bac de préférence)
- une mesurette rase, petit côté comme illustré en image plus haut
- on secoue l'éprouvette
- ajouter 10 gouttes de réactif (pas une de plus ni une de moins)
- on secoue l'éprouvette une fois de plus
- on attend 10 minutes
- on lit le résultat sur l'échelle de couleur

Pour ceux qui ont des difficultés à lire le français, le tout est même expliqué en images au dos de l'échelle des couleurs.

A moins d'être complètement naze, il n'y a aucun intérêt de chercher la vérité ailleurs.

De plus, si l'on est pas certain de ce que l'on annonce, il vaut mieux se taire.

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default Re: Algues corne de cerf

le Ven 15 Mar 2013 - 23:57
Les cornes sont toujours là, en moins grande quantité, mais toujours présente.

Chaque semaine, je coupe avec de l'eau osmosé, et taille les plantes atteintent.

@Hanstrapp, l'erreur est humaine, franchement tu y vas fort... Le pauvres il osera plus poster :##22:

Bref, je prend le mal en patience.

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default Re: Algues corne de cerf

le Sam 16 Mar 2013 - 0:45
Bien sûr que l'erreur est humaine... c'est bien le fond du problème.

Sauf que l'humain cumule tellement d'erreurs depuis le début de son existence que ce n'est pas la peine d'en rajouter d'autres sur ton post ce soir.

Je ne suis pas convaincu non plus que "j'y vais un peu fort".

Si je préfère la provocation aux excuses, c'est également pour une bonne raison.

Disons globalement que l'aquariophilie, c'est s'occuper du vivant dans de petits espaces.

De ce fait, cette occupation ne laisse que peu de place aux approximations.

Il convient donc d'abonder le débat dans le sens de la rigueur et non dans l'à peu près.

Pour en revenir à ton problème d'algues, les choses ne vont pas se résoudre en une petite semaine car la nature sait faire preuve d'inertie.

Tu nous dis que les algues sont toujours présentes dans ton bac mais en moindre quantité.

C'est plutôt bon signe, un peu de patience encore ?

Des photos de l'évolution ?

As-tu appliqué les conseils donnés plus haut par Mine ?

Tu fertilises comment actuellement, avec quels produits, à quelle dose ?

Que font tes plantes, elles reprennent ?

As-tu corrigé les paramètres de l'eau de ton bac ?

Je sais... ça fait plein de questions mais ne reste pas seul dans ton coin avec ton problème et donne le maximum d'éléments, sans rien cacher car ce ne serait pas t'aider.

Bon courage
a+




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default Re: Algues corne de cerf

le Dim 17 Mar 2013 - 17:37
C'est plutôt bon signe, un peu de patience encore ?
:##27:
Des photos de l'évolution ?
j'ai fais des modifs cette semaine j'attend un peu pour voir le résultat, donc oui mais prochainement.
As-tu appliqué les conseils donnés plus haut par Mine ?
je tend doucement vers un biotope amazonien, pour ce qui concerne la fertilisation, je n'ai pas eu le temps de passer en boutique.
Tu fertilises comment actuellement, avec quels produits, à quelle dose ?
ferropol24 à raison de 2 gouttes par jours. Mais je compte aller chercher easy life ou seachem ou profito ....
Que font tes plantes, elles reprennent ?
les plantes reprennent, les algues restent, donc pour l'instant l’évolution a été stoppé.
As-tu corrigé les paramètres de l'eau de ton bac ?
Je change l'eau chaque semaine à raison de 20L eau osmosé, mais semaine prochaine, je changerai 40L, au vu de ces paramètres que j'ai du mal à faire descendre... En somme, quelques petites corrections ont permis de stoppé l'avancer des algues, et maintenant, avec une bonne fertilisation... Je crois les doigts :##17:

Paramètres:
kh:5
gh:10
no2 0.06
ph:7
temp:26°
No3:1
Po4:0.5
Co2: 18

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default Re: Algues corne de cerf

le Mar 19 Mar 2013 - 1:03
Bonsoir,

Vu de ma fenêtre, le problème se situe principalement au niveau de la fertilisation.

Ferropol 24 utilisé seul, ce n'est clairement pas suffisant comme apport.

Tu disais plus haut que tes plantes poussent correctement. Personnellement, je ne suis pas de ton avis. Ne prends pas comme un désagrément cette remarque mais je trouve que les plantes de ton bac stagnent et manquent de nutriments.

Ne souhaitant pas passer pour le petit vilain canard une fois de plus, je me suis retenu concernant cette dernière remarque mais vu les photos, c'est flagrant.

A la limite, fonce dans ton animalerie préférée et procure toi du Ferropol tout court (celui-ci). Rien ne t'empêche non plus de combiner ce produit avec le 24, c'est par ailleurs ce que JBL préconise.

Ça va te couter 5€ mais en attendant de peaufiner les caractéristiques de l'eau de ton bac, je pense que c'est une très bonne solution de contournement en attendant "mieux".

J'ai fertilisé mon amazonien sur cette base (Ferropol + Ferropol 24) pendant plus de 6 mois et les résultats étaient plus qu'honorables vu que je faisais pousser des plantes ne demandant que peu d’exigences.

N'oublie jamais que la meilleure manière de combattre les algues, c'est de faire pousser les plantes et si tu restes sur le protocole du Ferropol 24 utilisé seul, ça va simplement et absolument pas le faire :##27:

Edit: si tu devais suivre mon conseil de contournement concernant l'utilisation du Ferropol, les doses prescrites sur le flacon sont assez sibyllines. Tu peux partir sur un apport de 10ml / 100 litres en fonctionnement normal. Commence par exemple avec 1/2 dose au départ comme généralement préconisé avec tout engrais.

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default Re: Algues corne de cerf

le Mar 19 Mar 2013 - 8:58
Merci pour tes conseils Hans, mais j'ai plus l'impression que ce Ferropol ou Ferropol24, sont des fertilisant de bas de gamme, si tu as en tête, un fertilisant dans le même genre (générique), mais plus costaud, je prend, car ce soir je passe en animalerie.

Concernant la pousse des plantes, chaque semaine je coupe mais c'est affolant, de quoi refaire des bouquets et de les revendre, j'ai tout simplement arrêté, je n'arrêtais pas de recevoir des gens chez moi !
Par contre, ce sont bien les plantes de devant qui sont sous l'ancien néon encore qui prennent bien les algues (d’ailleurs j'ai comme l'impression que les cornes de cerfs ont été remplacé par une autre algue est-ce possible ? plus courte, plus touffu, bref je ferrai une photo).

Merci à toi !

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default Re: Algues corne de cerf

le Mer 20 Mar 2013 - 20:10
Bonsoir,

Les engrais de qualité sont ceux de la gamme Easy-life ou Seachem, je n'en connais pas d'autres. L'inconvénient, c'est que l'on ne trouve pas ces marques dans le commerce de proximité en France, uniquement en VPC.

Je sais que Kölle-Zoo commercialise ces marques outre-Rhin mais Weil-am-Rhein, ça fait un peu loin de Sélestat pour aller chercher une bouteille d'engrais (c'est à côté de Bâle).

Sinon, pour te fournir, tu as la solution Zone Aquatique. Tu peux passer commande les yeux fermés, c'est du sérieux et au bout de 2 jours c'est livré.

Par après, les marques que tu trouves dans les animaleries se valent à mon avis.

La différence de qualité avec les engrais "bas de gamme" selon ton expression, se situe essentiellement au nivau des chélateurs. C'est à dire, en gros, de la capacité d'un engrais à conserver les éléments nutritifs en suspension dans l'eau le plus longtemps possible tout en privilégiant l'acceptabilité de ces mêmes nutriments par les plantes.

Par contre, l'emploi raisonné d'un engrais de type Ferropol ne fera pas de mal non plus, d'autant plus que je t'ai conseillé de ne pas "blinder" le bac en nutriments car présence d'algues.

On revient toujours à la question de l'équilibre.

En outre, je pense que tu fais une petite confusion avec le Ferropol24 et le Ferropol tout court:
- Le Ferropol (tout court), la bouteille bleue, c'est un engrais hebdomadaire de base.
- Le Ferropol24, c'est un complément journalier.

Or dans ton protocole de fertilisation, tu n'apportes que le complément journalier et rien en base... Tes plantes ne consomment au menu du jour que le dessert et pas le plat principal.

Il en va de même concernant les autres marques d'engrais: fertilisation de base + apport journalier éventuel (si besoin).

J'entends bien que certaines de tes plantes poussent bien et qu'il te faut très souvent les tailler. Je me suis par ailleurs trompé de photos et de sujet lorsque j'ai posté plus haut que tes plantes "stagnent". Désolé, j'ai confondu avec un autre bac.

Par après, il est toujours délicat d'apporter une réponse formelle par rapport à un problème d'algues mais tu disposes déjà de beaucoup d'éléments de réponses.

Tu me diras si je me trompe mais le problème que tu rencontre ne touche que les plantes de l'avant plan ?

Qu'as-tu planté à l'avant plan ? On dirait de la Sagittaria teres et de petites vallisneria ?

La question de "l'ancien tube" (celui de 18W je suppose) est également à prendre en considération s'il éclaire directement le problème constaté.
C'est quoi comme tube, il a quel âge ?

a+

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default Re: Algues corne de cerf

le Mer 20 Mar 2013 - 21:18
J'ai bien ferropol et ferropol 24. Merci pour la comparaison du plat principal et désert, j'ai compris maintenant :##27:

Tu me diras si je me trompe mais le problème que tu rencontre ne touche que les plantes de l'avant plan ?
oui et non. J'explique à l'arrière j'ai plutôt une algue blanche voir transparente (à la base la corne de cerf)
A l'avant, la corne de cerf à disparu pour faire un apparaitre une autre algue plus courte est touffu

Qu'as-tu planté à l'avant plan ? On dirait de la Sagittaria teres et de petites vallisneria ?
Je ne sais plus désolé, faut que je recherche

La question de "l'ancien tube" (celui de 18W je suppose) est également à prendre en considération s'il éclaire directement le problème constaté.
C'est quoi comme tube, il a quel âge ?
Je ne dis même pas l'âge, car il est très vieux. Je le garde car il me sert de démarrage de l'éclairage en douceur et pareil pour le soir. Si je dois changer le néon (ce que je pense à 100%), je dois racheter soit un tube T8.





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default Re: Algues corne de cerf

le Mer 20 Mar 2013 - 23:34
Re,

Ok pour la comparaison du menu du jour pour le nourrissage de tes plantes :##27:

Ne cherche pas absolument le type précis ni le nom latin savant des plantes que tu as posée à l'avant plan, ce n'est pas le plus important.
Elles se reproduisent comment ? En stolons (comme les fraises) ?

Vu les photos, je pense que oui. Si mon dernier propos est exact, tu as planté à l'avant plan du genre petites vallisneria. C'est pas forcément exigeant comme type de plantes.

C'est à confirmer, je t'enjoins à effectuer quelques recherches car c'est quand même mieux de savoir, même de manière approximative la composition végétale du bac.

Dans le même ordre d'idées, si tu as un doute sur la qualité ainsi que sur l'âge ancestral du tube de 18W éclairant l'avant plan n'hésite pas à le changer.

Tu peux nous faire un bilan précis concernant ton éclairage ?
Marque, type, âge des tubes, etc...


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