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iLostiX
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default Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 12:37
Bonjour à toutes et à tous !

Alors voilà, j'ai pour projet de me faire un 180 litre amazonien d'ici peu. J'aimerais que ce soit un bac bien planté. Pour favoriser le pousse des plantes je vais monter un éclairage de 1W/L et injecter du CO2 (pas artisanal) ; puis fertiliser.

Ma question se situe par rapport à ma population future :

Cory pygmaeus ; Tetra fantômes noirs et 2 apistogramma viejita ou hongsloi. Pour les maintenir il faut que j'ai environ les paramètres suivants :

ph : 6
GH : 4
kh : 2 ou 3

Du coup je voulais savoir si en terme de paramètres, filtrer sur tourbe avec injection de CO2 était possible et ne rendait pas le PH instable.



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gunsman76
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 12:54
Evite la tourbe si tu injectes du CO2.

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 12:59
salut gunsman !

ok mais quelle serait les conséquences du coup ? j'ai vu que des personnes sur le forum le font dans leur bac du coup je me pose la question.

Et si je ne peux pas mettre de tourbe et que j'arrive à ces paramètres en mettant eau osmosée et CO2, est-ce que le ph sera stable ?

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gunsman76
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 13:01
La stabilité de ton co2 ne va pas trop dépendre de la tourbe mais de ton KH.

Il faut que ton KH soit à 3, là ça va le faire.



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Moupio
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 13:47
Désolé de dire cela mais Gunsman ce que tu dis est faux, j'avais émis un sujet à ce propos je vais te le retrouver iLostiX., filtrer sur tourbe (avec CO2 ou non) est un choix, de plus celui ci à un pouvoir tampon.
J'ai moi même eux du CO2 et filtré sur tourbe, cela fonctionnait très bien, après c'est une histoire de choix, tu peux aussi injecter du CO2 24/24 ce qui t'évitera une instabilité (ce que je fais maintenant).

Voici le lien : http://www.forumaquario.org/t95957-comment-gerer-mon-ph
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 13:51
Merci pour vos réponses !

Moupio : Ok super pour le sujet car la question tourbe + co2 m'avait l'air assez complexe. Mais du coup ce que tu dis moupio c'est que si je ne met que du CO2 et que j'injecte 24/24 je pourrais atteindre ces paramètres tout en ayant un PH stable ?
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Moupio
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 13:56
Oui tout à fait. d'abord comme l'a dit Gunsman76 il faut baisser le Kh, en le baissant tu baisseras ton pouvoir tampon et grâce au CO2 tu pourras faire baisser ton Ph.
Si tu n'injectes pas la nuit tu verras ton ph, il remontera énormément.. chez moi cela donnait du 6.6->7.2 (de mémoire), or en injectant la nuit tu atténues cette variation de l'ordre de 0.2 (6.6->6.8 par ex), ce qui est largement tolérable pour les poissons.
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gunsman76
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 14:08
Non je ne remets absolument pas en cause tes dire Moupio ! :##06:


Simplement je trouve inutile de vouloir ajouter tout un tas de procédé pour baisser un ph alors qu'il suffit simplement de jouer avec la valeur du KH et d'injecter du CO2 pour obtenir ce que l'on veut.


Multiplier les sources de baisses du PH c'est aussi multiplié les sources d'ennuie.


Pour faire simple :

- Tu baisses ton KH à 3 (que tu obtiens en ajoutant de l'eau osmosé)
- Tu installes un système co2


Tu augmentes progressivement le nombre de bulle afin d'obtenir le PH que tu souhaites.

Il y a un tableau pour vérifier tes paramètres et ne pas mettre en danger ta population.


Je continue à dire qu'il ne faut pas tout faire, une simple action sur le KH suffit pour réguler ton bac



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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:30

Moupio : Qu'est-ce qui a fait que tu n'as pas choisi de continuer à filtrer sur tourbe si cela fonctionanit ?

Gunsman : Merci pour le tableau, du coup je ne comprend pas à quoi correspondent les chiffres du milieu (verts, jaunes ou rouges), au taux de co2 que je dois avoir dans le bac selon le PH et KH ?

Et du coup si je veux un PH de 6 il faut que j'ai un KH de 1 ?
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:32
Oui c'est ça !

Mais ne joue pas trop les chimistes, essaye dans un premier temps de rester à 3.

Là c'est stable

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:33
Tout à fait, tu dois avoir un Kh à 1 pour avoir un Ph de 6 selon le tableau. Les nombres au milieu correspondent bien au taux de CO2.
J'ai arrêté de filtrer sur tourbe car déjà tout les mois il faut la changer donc cela veux dire repayer.. et aussi car le tableau que tu vois au dessus ne fonctionne plus lorsque tu utilises de la tourbe (car il y a modification du Ph et du Kh par la tourbe).

Je comprends ce que tu veux dire gunsman, après c'est une question de choix, personnellement j'ai choisi la facilité... CO2 24/24.
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:39
C'est pour ça que je disais qu'il fallait faire un choix. On ne peut pas mélanger tous les procéder, faut se dire soit on trouve une solution facile et efficace, soit on joue a l'apprenti chimiste en mettant des matières un peu bizarre dans les filtres ou dans l'eau.


En plus du pris, il faut aussi voir que la tourbe colore l'eau (enfin il me semble)

Et franchement le CO2 c'est vraiment ce qu'il y a de plus efficace. Je n'ai pas réussi à trouver aussi bien que ce système pour réguler mon ph.


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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:41
Oui la tourbe colore l'eau mais c'est l’intérêt.. c'est pour cela aussi que j'avais mis la tourbe car elle permet de s'approcher en core plus prêt du biotope d'origine.
Co2 et tourbe, fonctionne bien, mais après c'est plus contraignant.. un drop checker CO2 est nécessaire pour voir le taux de CO2 et un changement régulier de la tourbe aussi (en plus de la bonbonne de CO2).
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:43
D'accord donc si je veux un kh de 3 il faudrait ca me donnerait un PH a 6,5...

Je sais pas trop quoi faire en fait car je veux allier bac très planté et population type apistos... avec des PH entre 5 et 6

Sauf que le ph 5,5 par exemple n'est pas dans le tableau. Ca veut dire que mon KH doit être a 1 aussi ?

Du coup je devrais peut être oublié les apistos ? Ca me semblerait peut être jouable avec des altispinosus qui demande un ph de 7 mais après faut les trouver :##06:

Si c'est pas jouable ou hyper risqué d'avoir par exemple un ph à 5,5 et un KH a 1 je changerais mes désirs de population de toutes façons... Il leur faut le meilleur et si c'est trop risqué je tente pas.

Ou alors il y a peut être d'autres cichlidés nains qui vivent dans des ph plus élevé ?

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:43
Oui pour ça que je n'en ai jamais mis, lorsque j'ai eu mon bac, j'avais mis une souche.

Une horreur, l'eau était jaune.


J'ai désormais des pierres et une eau cristaline !

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:45
Tout dépend de l'apisto.. personnellement mon bac est un amazonien avec apistos justement et je n'ai pas un Ph de 5.5 mais de 6.6-6.8... et tout va très bien.
Détail nous tu plus ton projet Wink !
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:46
Moi j'ai un ph de 6,4 avec un co2 à 12 bulles minutes sur mon 40 litres

KH 3

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 16:58
Alors pour ce projet j'ai prévu :

Aquarium :

Un juwel Rio 180L net

Eclairage :

D'origine il y a 2x45W en T5 high lite et je vais rajouter 2x39W ce qui me fera un total de 168w pour 18OL et je dirais même 168W pour 160L si je compte le sol. Ca fait pas un peu trop du coup ? (0.95W/L)

Je fertiliserais et apporterait du CO2.

Filtration : La biobox d'origine 600L/H + une externe JBl cristalprofi E700 à 800L/H (1400l/h au total)

Je compte y mettre bon nombre de plantes vertes et rouges. Je vise un peu un bac "à la française" pour ceux qui connaissent. Je souhaite également y mettre une belle racine et/ou des pierres.

Population que je souhaite (mais peux changer):

- Un couple d'apistogramma Hongsloï
- Un banc de Cardinalis (x20)
- des corydoras pygmaeus (une quinzaine)

Voilà ! :##06:






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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:02
Un couple de ramirezi en plus ?



En diminuant éventuellement les poissons de fond


Sinon c'est très bien même si je ne suis pas spécialiste des poissons.


Et commence sans tourbe avec un KH2, tu verras si tu dois modifier plus tard

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:09
Un couple de ramirzei en plus me plairait beaucoup effectivement mais il n'y aura pas de problèmes de cohabitation avec les apistos ? L'aqua fait 101 cm de façade.



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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:10
Je t'ai juste donné mon coup de coeur !

Je n'y connais absolument rien en poisson, je suis adepte des crevettes et CPO


Mais d'autres te guideront dans tes choix.



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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:20
Ok Gunsman, oui je le sais bien mais c'est vrai que je trouve les ramirezis très beau et intéressants également. De toutes façons je vais bien réfléchir avant de prendre quoi que ce soit.

A vrai dire j'hésitais entre Apisto et ramirezi. J'ai choisi les apistos parce qu'ils semblent plus résistants, je peux me procurer une bonne souche alors que les ramirezis ont tendance apparemment à devenir plus fragiles.
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gunsman76
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:22
J'ai eu des ramirezi il y a 15 ans, je peux te dire que c'est un vrai bonheur de les voir défendre leur secteur.


Aujourd'hui limité à un 40 litres je ne peux hélas pas en héberger. Mais si je ne devais avoir qu'une espèce ce serait celle là.

Regarde les annonces de particulier sur leboncoin

Tu auras une bonne souche

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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:40
Bonjour,

L'action de la tourbe est très longue et celle ci continue d'agir bien après que l'eau soit redevenue claire. A l'heure actuelle je maintiens des Discus heckel sauvages (Symphysodon discus) qui nécessitent une eau acide j'ai donc couplé 3 litres de tourbe dans la décante à la diffusion diurne de CO2 et j'obtiens un pH de 4,5 - 5 avec un KH de 0 vu que je n'utilise que de l'eau osmosée.
Pour moi c'est donc tout à fait possible d'utiliser simultanément les deux techniques.

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Dernière édition par L46 le Mar 19 Mar 2013 - 17:47, édité 1 fois
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default Re: Tourbe + CO2 possible pour un biotope amazonien ?

le Mar 19 Mar 2013 - 17:43
Merci pour la confirmation L46 =) !
Sinon pour les hongsloi en effet il demande un Ph assez bas (au alentour de 5.5-6) cependant si tu ne veux pas les reproduire sache que ils vivront très bien dans un Ph à 6.5 s'ils proviennent d'un élevage.
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