Projet Aquascaping/Crevettes 60x30x40

Bonjour à tous,

Me voilà de retour dans le milieu de l'aquariophilie après quelques années d'arrêt.

Je viens d'acquérir une cuve nue de 70 litres 60x30x40 dans le but d'en faire un aquarium très planté style jungle avec des crevettes plutôt faciles à maintenir je pense des  Neocaridina heteropoda Velvet mais moi choix n'est pas encore arrêté.

La prochaine étape sera je pense de choisir le matériel adéquate :
- Filtre Exhausteur
- Eclairage : j'entends beaucoup de bien de la marque chihiros en wrgb
- Sol technique
- Co2 j'imagine qui c'est en fonction des plantes que je choisis
- Chauffage

Je vais avoir besoin de vous dans le choix de mon matériel, tous vos conseils sont bons à prendre afin de faire les choses comme il le faut.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

Bonne soirée

Filtre exhausteur et aquascaping...? Moui.... Je te déconseille, surtout avec un sol technique. Va y avec un OASE Filtosmart 200 ou encore mieux, un Oase thermobiomaster 250. Il te suffira de mettre une mousse ou une grille sur l'entrée d'eau.

Et quand tu parles de jungle, tu veux dire ceci : https://www.buildyouraquarium.com/wp-content/uploads/2020/01/aquascaping.jpg
ou ça : https://images2.ratemyfishtank.com/photo/9/1180x864h/41000/40993/19524-10-sword-jungle-NAcxL2.webp ?

Le second n'est pas de l'aquascaping mais un bac planté.

Pour ton éclairage, oui, la Chihiros WRGB II est un bon choix. Je viens d'en commander une pour un futur nano.

Mais par pitié, oublie le filtre exhausteur avec du sol technique...!

Salut Queen Peppermint,

Ton commentaire sur les filtres à exhausteurs m'intéresse, par rapport à quoi le filtre exhausteur peut poser problème avec du sol technique? Je n'ai jamais utilisé ce type de filtre, j'ai lu que Dennis Wong indiquait qu'ils pouvaient ne pas être assez puissants sur de grands bacs. Mais Tom Barr les conseillait en terme de brassage (il en a que ces bacs mais par contre il les a effectivement couplé à des filtres externes ou decantations).

Et je suis d'accord avec toi pour la distinction entre aquascaping et bac planté, j'ai souvent un mélange entre ces deux termes alors qu'un aquascaping l'indique pas que le bac sera forcément très planté. C'est bien de le faire préciser pour éviter les confusions.

Hello
Le plus simple est de poser la question à piko38 sur ce qu'il entend par "aquascaping".
Je crois qu'on a tous, au départ, une idée très précise d'un bac hautement esthétique.

Merci beaucoup pour vos réponses et conseils. Concernant l'aquascaping je parlais effectivement de la photo numéro 1.
La chihiros WRGB II est commandée et le meuble arrive demain
En ce qui concerne la pompe je vais peut être la prendre d'occasion avec le chauffage intégré. Je suis pas contre un filtre externe ça fera plus de place et sera plus joli, par contre j'aimerais bien savoir aussi pourquoi un filtre exhausteur pose problème.

Bonne soirée

J'ai la possibilité d'avoir un Oase biomaster thermo 350 pour pas très cher mais ça sera pas trop pour mon 70 litres ?

Concernant la population je me renseigne aussi au sujet des écrevisses mais si j'ai bien compris elles ont tendances à déraciner la plupart des plantes ce qui va poser problème avec mon envie de faire un bac bien planté..

alexv95 a écrit:Salut Queen Peppermint,

Ton commentaire sur les filtres à exhausteurs m'intéresse, par rapport à quoi le filtre exhausteur peut poser problème avec du sol technique? Je n'ai jamais utilisé ce type de filtre, j'ai lu que Dennis Wong indiquait qu'ils pouvaient ne pas être assez puissants sur de grands bacs. Mais Tom Barr les conseillait en terme de brassage (il en a que ces bacs mais par contre il les a effectivement couplé à des filtres externes ou decantations).

Très intéressée également par plus de précision. S'il s'agit d'un nano, l'exhausteur peut être suffisant, mais quel rapport avec le sol technique ?

piko38 a écrit:J'ai la possibilité d'avoir un Oase biomaster thermo 350 pour pas très cher mais ça sera pas trop pour mon 70 litres ?

Non, du tout, ce sera parfait. Mon futur bac shallow, 17 gallons / 64 litres va être filtré par un Oase Biomaster Thermo 350. Les aquascapers que je connais ont en général une filtration avec un minimum de débit de 10 fois le volume du bac.

Aucun problème, je t'asure.

alexv95 a écrit:Salut Queen Peppermint,

Ton commentaire sur les filtres à exhausteurs m'intéresse, par rapport à quoi le filtre exhausteur peut poser problème avec du sol technique? Je n'ai jamais utilisé ce type de filtre, j'ai lu que Dennis Wong indiquait qu'ils pouvaient ne pas être assez puissants sur de grands bacs. Mais Tom Barr les conseillait en terme de brassage (il en a que ces bacs mais par contre il les a effectivement couplé à des filtres externes ou decantations).

Et je suis d'accord avec toi pour la distinction entre aquascaping et bac planté, j'ai souvent un mélange entre ces deux termes alors qu'un aquascaping l'indique pas que le bac sera forcément très planté. C'est bien de le faire préciser pour éviter les confusions.

C'est assez simple, un sol technique est un sol très riche et avec une filtration faible, le risque d'avoir un pic d'ammoniaque est pas mal plus élevé (surtout les premiers mois). Dans un filtre extérieur classique, tu peux mettre beaucoup plus de masse de filtration biologique. Sans parler que beaucoup d'aquariophiles utilisent des sols techniques avec de l'eau du robinet et certains sols ne sont pas de très bonne qualité, ils ont alors tendance à causer, rapidement, des dépôts sédimentaires quand ils se désagrègent (ex, le Fluval Stratum...) Avec une filtration de type exhausteur, ben...

Le filtre exhausteur est parfait pour un bac de 20/30 litres, pour des crevettes, par ex. Ou un betta dans un bac bien planté. Mais si on veut du très planté pour un betta, avec un sol neutre et des plantes faciles à croissance rapide, un système walstad (zéro tech) fonctionnera aussi bien.

Et oui, bac planté n'est pas l'équivalent de l'aquascaping. L'aquascaping, on s'inspire de paysages terrestres en jouant sur les volumes, les perspectives et les matières (roches et bois) avec un effet plus ou moins "sauvage" selon les styles. On peut avoir beaucoup de plantes ou une plantation plus faible (enfin, en apparence, parce que si tu prends un iwugami, la gazonnante tapisse tout le bac, même si à vue d'oeil, tu n'as pas l'impression qu'il y a une plantation dense).

Merci @queen peppermint pour avoir éclaircit les choses. De mon coté l’installation avance, je vais recevoir ma chihiros WRGB dans la semaine et je suis allé chercher le meuble hier. Il manque que la pompe externe que je vais pas tarder à prendre aussi.

Merci pour ton retour Queen Peppermint. C'est vrai que les histoire de colmatage des sols techniques c'est un peu pénible, ça finit toujours par arriver même avec les bonnes références (ADA, Tropica) mais on est quand même tranquille plus longtemps.

Pour l'ammoniaque ça me semble plus compliqué : on ne connait pas les taux de relargage malheureusement et les variations sont assez sensibles d'une référence à l'autre. Mais je suis d'accord avec toi concernant le risque d'algue au démarrage (heureusement ça se gère avec les changements d'eau, le black start etc...). Pour les bacs à maturité c'est plus compliqué : c'est un peu le fer de lance de D. Walstad, pour elle la transformation ammoniaques --> nitrates est rendue excessive par les filtres et ne laisse plus d'ammoniaque dispo pour les plantes, qui reste la source d'apport en azote la plus efficace. Du coup elle ne met pas de filtre dans son système pour ne pas accélérer cette conversion et garder la possibilité de l'absorption de l'ammoniaque par les plantes avant la conversion en nitrates par les bactéries.
Son système étant sans CO2 le risque d'algue est moindre. Pour autant il y a un juste milieu à trouver. Mettre un filtre avec 1,5 L de capacité sur un 300 L ça semble effectivement risqué. Sur un 70 L comme ici, quand même moins j'aurais dit.
En tout cas j'ai un nano 20L avec aquasoil sans CO2 avec juste un mini filtre qui fait plutôt office de pompe de brassage que de filtre et ça fonctionne.

Après qui peut le plus peut le moins, même si la théorie sur la consommation préférentielle de l'ammoniaque par les plantes se défend, on voit aussi de très beaux bacs plantés avec une grosse filtration biologique.

Personnellement je qualifie un bac hollandais comme un aquascape.

Macaroni a écrit:Personnellement je qualifie un bac hollandais comme un aquascape.

Ca en est puisqu'il y a beaucoup de travail sur les perspectives et volumes. C'est comme de beaux massifs de fleurs et plantes

alexv95 a écrit:Merci pour ton retour Queen Peppermint. C'est vrai que les histoire de colmatage des sols techniques c'est un peu pénible, ça finit toujours par arriver même avec les bonnes références (ADA, Tropica) mais on est quand même tranquille plus longtemps.

Pour l'ammoniaque ça me semble plus compliqué : on ne connait pas les taux de relargage malheureusement et les variations sont assez sensibles d'une référence à l'autre. Mais je suis d'accord avec toi concernant le risque d'algue au démarrage (heureusement ça se gère avec les changements d'eau, le black start etc...). Pour les bacs à maturité c'est plus compliqué : c'est un peu le fer de lance de D. Walstad, pour elle la transformation ammoniaques --> nitrates est rendue excessive par les filtres et ne laisse plus d'ammoniaque dispo pour les plantes, qui reste la source d'apport en azote la plus efficace. Du coup elle ne met pas de filtre dans son système pour ne pas accélérer cette conversion et garder la possibilité de l'absorption de l'ammoniaque par les plantes avant la conversion en nitrates par les bactéries.
Son système étant sans CO2 le risque d'algue est moindre. Pour autant il y a un juste milieu à trouver. Mettre un filtre avec 1,5 L de capacité sur un 300 L ça semble effectivement risqué. Sur un 70 L comme ici, quand même moins j'aurais dit.
En tout cas j'ai un nano 20L avec aquasoil sans CO2 avec juste un mini filtre qui fait plutôt office de pompe de brassage que de filtre et ça fonctionne.

Après qui peut le plus peut le moins, même si la théorie sur la consommation préférentielle de l'ammoniaque par les plantes se défend, on voit aussi de très beaux bacs plantés avec une grosse filtration biologique.

Si tu prends les sols ADA (Amazonia et Amazonia 2), la quantité d'ammoniaque larguée au début est assez phénoménale... Un autre sol que j'ai testé est le Stratum de Fluval, bien adapté aux caridinas. Il largue assez peu d'ammoniaque. Par contre, son pouvoir tampon s'épuise plus vite, j'ai remarqué et j'ai lu un témoignage en ce sens sur un groupe FB. Je ne peux pas me prononcer sur d'autres sols techniques (Tropica, JBL...) je ne les ais jamais utilisés.

Mais trop d'ammoniaque, ce n'est pas super bon pour les plantes non plus...

Tiens, c'est amusant, j'ai une discussion avec une amie éleveuse (cardinas), en ce moment. On échange au niveau de l'impact de la filtration sur les dépôts de sédiments et de matières organiques sur le sol et l'impact sur les bébés crevettes. Pour sa part, pour limiter la pollution, comme elle possède de nombreux bacs d'élevage, elle nourrit dans des bols de verre, en privilégiant les pellets et recommande aussi de limiter l'utilisation des lollies qui se désagrègent vite.
Je suis en train de lui demander son avis dans le cadre d'une filtration puissante, avec changements d'eau hebdo avec maîtrise des paramètres (éviter les écarts) et nettoyage soigné du sol (la routine de l'aquascaper, quoi, lol!).
J'aime bien parce que on est, elle et moi, dans deux mondes différents : Elle, l'éleveuse sélectionneuse qui adapte l'environnement de ses bacs à ses caridinas, et moi, qui tente de trouver la routine qui me permettra de maintenir de futures caridinas dans mes bacs d'aquascaping sans avoir à ajouter des bols de nourrissage
Mais les déchets organiques, c'est la grosse hantise des éleveurs de caridinas...

Macaroni a écrit:Personnellement je qualifie un bac hollandais comme un aquascape.

Il y a des aquascapes très peu plantés alors que c'est rarement le cas avec un bac hollandais.

Après au final peu importe je 'e suis pas pour faire absolument rentrer un bac dans une case / définition. C'est plus en cas d'echange autour d'un bac pour savoir à quoi on a affaire. Dans l'esprit pour beaucoup aquascapes = beaucoup de plantes, éclairage fort et CO2.

Pour les déchets organiques dès qu'ils sont en excès je pense que c'est la hantise de tous les aquariophiles .

Pour les quantité d'ammoniaque relarguées au démarrage je suis d'accord avec toi. L'Amazonia 2 relague toutefois bien moins que la version 1.
De toute façon au lancement des bacs on se retrouve en situation pire cas : les sols relarguent au max et les filtres sont inopérants puisqu'ils ne sont pas encore colonisés par les bactéries. Donc gros ou petit filtre à ce stade ça 'z change rien.
Après quelques semaines le relargage est moins important et le filtre devient opérationnel pour transformer l'ammoniaque en nitrates. Mais c'est aussi le cas dans le sol lui même où les bactéries s'installent. Je pense que la nécessité d'avoir un gros filtre à ce moment peut être discutable. En tout cas dans mon nano avec juste une pompe de brassage, amazonia I, mes red crystal se portent à merveille et se reproduisent ++. Et pas de dépôt de matière organique visible à signaler.

J'ai la possibilité de récupérer un kit CO2 soda stream pour 40 euros avec adaptateur, détendeur et anti retour. Que pensez vous de ce système ?

alexv95 a écrit:Il y a des aquascapes très peu plantés alors que c'est rarement le cas avec un bac hollandais.

lol Ce n'est jamais le cas avec un hollandais.

alexv95 a écrit:Dans l'esprit pour beaucoup aquascapes = beaucoup de plantes, éclairage fort et CO2.

oui dans l'esprit aquascapes = beaucoup de plantes, mais aussi beaucoup de hardscape et ce n'est pas forcément vrai. par exemple un iwagumi n'a pas énormément de hardscape mais il est mis en valeur par le faible nombre de variété de plantes. à l'inverse d'un mountainscape ou le hardscape met en valeur le faible nombre de plantes.

piko38 a écrit:J'ai la possibilité de récupérer un kit CO2 soda stream pour 40 euros avec adaptateur, détendeur et anti retour. Que pensez vous de ce système ?

C'est une possibilité, j'ai un system chinois pour soda stream (que l'utilise pas). il fonctionne mais pour faire le réglage de bulles, une vrai galère. A peine tu touche et il s’emballe.

alexv95 a écrit:Pour les déchets organiques dès qu'ils sont en excès je pense que c'est la hantise de tous les aquariophiles .

Pour les quantité d'ammoniaque relarguées au démarrage je suis d'accord avec toi. L'Amazonia 2 relague toutefois bien moins que la version 1.
De toute façon au lancement des bacs on se retrouve en situation pire cas : les sols relarguent au max et les filtres sont inopérants puisqu'ils ne sont pas encore colonisés par les bactéries. Donc gros ou petit filtre à ce stade ça 'z change rien.
Après quelques semaines le relargage est moins important et le filtre devient opérationnel pour transformer l'ammoniaque en nitrates. Mais c'est aussi le cas dans le sol lui même où les bactéries s'installent. Je pense que la nécessité d'avoir un gros filtre à ce moment peut être discutable. En tout cas dans mon nano avec juste une pompe de brassage, amazonia I, mes red crystal se portent à merveille et se reproduisent ++. Et pas de dépôt de matière organique visible à signaler.

J'ai lancé mon sol Amazonia 2 en dark start, le 14 novembre. Je fais un changement d'eau (osmosée) complet environ tous les 8-10 jours (parce que je suis une grosse feignasse). Pour l'ammoniaque, le taux commence à baisser. De vert émeraude bien foncé, c'est passé à vert jade Filtre Oase Thermobiomaster 350. Et j'ai ajouté quelques cuillères de ADA Bacter 100.

J'espère que tout sera bon pour fin février, parce qu'avec mon emploi du temps de fin janvier début février, je ne vais pas pouvoir travailler sur mes deux bacs. Vais être absente 3 semaines, je préfère ne pas imposer une routine trop compliquée au mari, avec 3 bacs à entretenir chaque semaine Un seul suffira