Forum aquariophile pour toutes vos questions : eau douce et eau de mer. Poissons, aquarium et matériel.

Connexion

Récupérer mon mot de passe



Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

26default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mer 15 Jan 2014 - 7:46

geopanchax


Modérateur
Modérateur
Je ne nie pas les bienfaits pour les plantes, je dit simplement que pour certains poissons tropicaux d'eau douce (et ils sont majoritaires), ces sols donnent des paramètres peu adaptés à leur bien être.

J'ai testé trois de ces sols en bac sans poissons pendant un an avec changement d'eau et analyse hebdomadaire (conductivité, pH), il est évident que ceux ci relarguent des minéraux en quantité et sur le long terme.

La question à se poser pour leur utilisation est de savoir si on veut privilégier la plantation ou la maintenance de poissons.


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

27default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mer 15 Jan 2014 - 14:04

JLoC


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Et sinon vous pensez qu'il faut obligatoirement que je rajoute des sels lors des changement d'eau ou pas?  ##21

J'ai refais des tests aujourd'hui,avant changement d'eau, tout est identique sauf le GH qui est remonté de 5 à 7.

Petite anecdote, je suis allé faire un tour dans un magasin spécialisé en aquariophilie, semble t'il réputé...
J'expose mes para de l'eau et il ne voulait pas me croire pour le KH...Aprés bien des explications, je lui demande un avis concernant l'acquisition d'un couple de ramirezi.
Et la il me dit que de toute façon avec mes para, je ne pourrais rien avoir, que mes poissons perdraient leur nageoire  ##10 que pour des ramirezi il fallait un KH d'au moins 5 et un GH de 10 . Il maintenait les siens avec une grosse feuille de catappa  ##22 

Du coup, je suis rentré bredouille  ##18 et totalement perdu  ##07 

28default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mer 15 Jan 2014 - 21:38

geopanchax


Modérateur
Modérateur
##06 ##06 ##06 ##06  Changes de magasin!
Si cloclo passe par là il va bien se marrer. Ton vendeur ne semble avoir aucune idée du biotope d'origine de M. ramirezi.
Dans leur biotope d'origine, KH et GH doivent de 0 (zéro).
Bien que ce ne soit pas les mêmes poissons, les miens baignent en majorité dans une eau ou KH et GH sont à 0 et ils ont toutes leurs nageoires.  ##05 


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

29default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mer 15 Jan 2014 - 21:46

willshah


Modératrice
Modératrice
Shocked Shocked  C'est hallucinant d'entendre des âneries pareilles (le vendeur, hein, pas géo ^^)

Il faudrait une machine à apprendre style "les sous doués..." parfois Razz


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

30default Re: Aquasoil amazonia et KH le Jeu 16 Jan 2014 - 5:22

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@geopanchax a écrit:Je ne nie pas les bienfaits pour les plantes, je dit simplement que pour certains poissons tropicaux d'eau douce (et ils sont majoritaires), ces sols donnent des paramètres peu adaptés à leur bien être.

J'ai testé trois de ces sols en bac sans poissons pendant un an avec changement d'eau et analyse hebdomadaire (conductivité, pH), il est évident que ceux ci relarguent des minéraux en quantité et sur le long terme.

La question à se poser pour leur utilisation est de savoir si on veut privilégier la plantation ou la maintenance de poissons.


Intéressant, quelle était cette expérience exactement?
Consacrer 3 bacs rien que pour ça sans poissons avec des analyses hebdomadaires, il faut avoir une certaine motivation et ça mérite bien une publication non?

31default Re: Aquasoil amazonia et KH le Jeu 16 Jan 2014 - 6:08

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
@JLoC a écrit:Bonjour tout le monde.

Petit récap avant de continuer.

J'ai un sol amazonia d' Ada qui me fait baisser mon KH à 0.
Je me suis procuré un osmoseur et un test en goutte pour le GH.

J'ai fais plusieurs changements d'eau, à hauteur d'une 10aine de litres et avec 100% d'eau osmosée.

Au 05/01 voici mes paramètres d'eau :

T° = 24
KH = 0
GH = 5
pH = 6
NO2 = 0.025
NO3 = 20

Je compte me procurer un couple de ramirezi et mes para semblent plutôt en adéquation.

Ma question est que je dois faire un changement d'eau et que je ne veux plus que mes para changent, faut il que je reste en 100% d'eau osmosée et rajouter des sels? Ou faut il que je coupe avec de l'eau du robinet?

JLoc,

Le sol que tu as choisi est un produit célèbre, plutôt coûteux et utilisé par des passionnés d'aquascaping avec des bacs pouvant avoir des plantes assez difficiles et ce sol est intéressant de ce point de vue.
Si ton but est vraiment de maintenir un couple de ramirezi, cette approche n'était pas la plus appropriée, et tu aurais trouvé sur le forum des informations à ce sujet avec une méthode moins onéreuse (il y a de vrais spécialistes sur le forum).

Si tu gardes ce sol il faut savoir qu'il a un pouvoir tampon important au départ qui va s'atténuer.
La question c'est de savoir avec quelle eau faire ses changements.
Je crois avoir tout lu : on dit qu'il faut conserver les propriétés du sol le plus longtemps possible avec des changements à 100% d'eau osmosée, mais j'ai vu que certains l'enrichissaient en sels, d'autres la coupaient avec l'eau de conduite.
Moi je n'utilise que de l'eau du robinet à KH12 et GH13 depuis le début mais c'est atypique car j'ai un système d'électrolyse de l'eau dans mon bac.
Mes mesures sont stables depuis 6-7 mois avec KH3 et GH7.
Ce sont des paramètres satisfaisants pour une régulation du pH par CO2 pour des bacs plutôt plantés, les poissons que j'y mets vont très bien (Guppys, Tanichthys...) ainsi que les crevettes Red Cherry (Sakura) mais j'en ai essayé une autre espèce qui a disparu.

Enfin il peut y avoir une phase d'algues plus ou moins importantes comme dans n'importe quel bac.

En général on ne met pas ce type de sol par hasard au regard de son prix et de ses propriétés. Je cherchais à avoir un bac très planté et je ne suis pas déçu pour ma part mais c'est vrai que si la faune est quand-même très présente physiquement elle est plutôt secondaire pour l'intérêt pour moi dans ce bac.

32default Re: Aquasoil amazonia et KH le Jeu 16 Jan 2014 - 7:33

geopanchax


Modérateur
Modérateur
@Ha-Dê a écrit:
Intéressant, quelle était cette expérience exactement?
Consacrer 3 bacs rien que pour ça sans poissons avec des analyses hebdomadaires, il faut avoir une certaine motivation et ça mérite bien une publication non?

J'en ai parlé sur divers posts. En fait ça ne me pose aucun problème de consacrer trois bacs pour ce genre d'expérience.
J'ai tellement entendu de choses sur ces sols que j'ai voulu vérifier moi même, je suis un peu comme St Thomas...mais ouvert à toute nouvelle hypothèse.

En résumé, j'ai testé ces sols après de copieux rinçages à l'eau très douce (conductivité <30µS) et installé les sols dans des bacs de 15 litres, remplis avec la même eau (très douce). La conductivité est montée systématiquement au dessus de 450 µS dans les trois cas.
J'ai effectué un changement d'eau de 50 % (toujours la même eau) chaque semaine pendant un an.
Au bout de cette période, jamais ma conductivité n'est descendu en dessous de 110 µS, alors que chacun des bacs était vide de poissons (donc pas d'alimentation ni d'apport en matière organique).
La conclusion est que la monté de la conductivité (donc de la quantité de minéraux dissous) ne peut être due qu'aux sols eux même.


_________________
Les killies c'est toute ma vie! ##05
KCF 76226

33default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mar 21 Jan 2014 - 20:10

JLoC


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@Ha-Dê a écrit:
JLoc,

Le sol que tu as choisi est un produit célèbre, plutôt coûteux et utilisé par des passionnés d'aquascaping avec des bacs pouvant avoir des plantes assez difficiles et ce sol est intéressant de ce point de vue.
Si ton but est vraiment de maintenir un couple de ramirezi, cette approche n'était pas la plus appropriée, et tu aurais trouvé sur le forum des informations à ce sujet avec une méthode moins onéreuse (il y a de vrais spécialistes sur le forum).

Si tu gardes ce sol il faut savoir qu'il a un pouvoir tampon important au départ qui va s'atténuer.
La question c'est de savoir avec quelle eau faire ses changements.
Je crois avoir tout lu : on dit qu'il faut conserver les propriétés du sol le plus longtemps possible avec des changements à 100% d'eau osmosée, mais j'ai vu que certains l'enrichissaient en sels, d'autres la coupaient avec l'eau de conduite.
Moi je n'utilise que de l'eau du robinet à KH12 et GH13 depuis le début mais c'est atypique car j'ai un système d'électrolyse de l'eau dans mon bac.
Mes mesures sont stables depuis 6-7 mois avec KH3 et GH7.
Ce sont des paramètres satisfaisants pour une régulation du pH par CO2 pour des bacs plutôt plantés, les poissons que j'y mets vont très bien (Guppys, Tanichthys...) ainsi que les crevettes Red Cherry (Sakura) mais j'en ai essayé une autre espèce qui a disparu.

Enfin il peut y avoir une phase d'algues plus ou moins importantes comme dans n'importe quel bac.

En général on ne met pas ce type de sol par hasard au regard de son prix et de ses propriétés. Je cherchais à avoir un bac très planté et je ne suis pas déçu pour ma part mais c'est vrai que si la faune est quand-même très présente physiquement elle est plutôt secondaire pour l'intérêt pour moi dans ce bac.

Merci pour ces précisions Wink

Effectivement je me suis rapidement rendu compte que je n'avais pas fait le choix le plus facile, surtout pour un 1er aqua.
Je voulais également un bac bien planté sans pour autant être obligé de rajouter du CO2, pour l'instant, ça semble répondre à mes attentes.
Mais en tout cas ça me permet vraiment pour le coup d'aller au fond des choses et de comprendre.
Et puis je ne désespère pas malgré tous !

Je m'étais arrêté aux ramirezi pensant que ça serait l’espèce qui s'adapterait le mieux à mes para mais apparemment y'a toute une panoplie de poissons que je pourrais maintenir, des apistogramma notamment.

Et je confirme pour les algues, j'ai une grosse invasion de filamenteuses que j'élimine chaque semaine même si il me semble que ça tend vers le moindre aujourd'hui...mes NO3 ayant bien baissé également...un rapport peut être ?

Pour l'instant je fais mes tests d'eau avec mes rajouts en 100% osmosée sans sels, pour voir un peu ce que ça donne.

34default Re: Aquasoil amazonia et KH le Mar 21 Jan 2014 - 22:15

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Au début le sol technique relargue beaucoup de chose, c'est comme si en production on l'avait enrichi jusqu'à saturation.
Les changements à l'eau osmosée au départ permettent d'évacuer cet excès.
Après on a comme un équilibre, puis les plantes se développant de plus en plus, consomment également plus, le sol peut ne plus suffire à fournir certains éléments et c'est à ce moment qu'il ne faut pas manquer de faire certains ajouts.
Mais il faut trouver quoi, ça peut dépendre des bacs : j'utilisais un engrais dit complet (le Profito), j'ai longtemps crû que je manquais de Fer ou de Potassium (qu'il faut ajouter à part car le Profito n'en a pas ou peu alors qu'il serait suffisant en Fer d'origine), mais finalement je n'avais plus de nitrates!
Mes plantes consommaient tout malgré les poissons et je ne faisais pas la mesure, en attendant la croissance stagnait, voire montrait une régression.
Solution donc dans mon cas, ajouter ces nitrates en manque : comme j'ai plusieurs autres bacs dont certains à 40 ou 120 ppm, je prends simplement de leur eau, que je coupe à moitié avec de l'eau du robinet (riche en traces de toutes sortes) et depuis les plantes explosent à nouveau...
Maintenant je peux le dire, comme de mon bac planté, je sors à nitrates et phosphates nuls, j'utilise de cette eau coupée à l'eau osmosée... pour mon bac marin! Rien ne se perd donc Smile.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum