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1default ne sommes nous pas tous pleins de dogmes le Jeu 6 Mar 2014 - 20:58

fugasse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
salut a tous

Ne sommes nous pas tous pleins de dogmes .Je m'explique :

nous essayons tous de reproduire ,des biotopes issus du milieu naturel de nos poissons ,alors que ceux ci depuis fort longtemps ne naissent plus que dans des centrale d'elevage,qui elles ne soucient guere de leur biotopes naturel.

exemple: a un eleveur j'ai acheté pour une bouchée de pain ,une centaine de red cherry,arrivé chez moi je les ai mi dans mon aquarium que j'avais preparé pour elles avec les parametres requis pour les red cherry.deux jours apres je commencais a avoir des pertes .j'ai donc rapellé l'eleveur pour comprendre ce qui se passait.Et la surprise: Il ne fallait surtout pas que je tienne compte des parametres requis pour ces crevettes,car il les avait elevée depuis des generations a l'eau du robinet ,et sans chauffage !!!!!il ne fallait surtout rien changer.Seule recommandation, enlever 4 doigts d'eau par semaine et la renouveller avec de l'eau du robinet.

Ce que j'ai donc fait, et depuis plus de perte anormale!!

deuxieme exemple,et la beaucoups parmis vous vont crier a la maltraitance ,mais bon faut savoir que cela est possible

Mon beau pere a un aquarium d'environ 80litres tout au plus et dedans on y trouve des piossons rouge (4),deux ancistrus gold magnifique, et deux coridoras, lui aussi sans chauffage, et il ne change jamais l'eau ,il rajoute de l'eau du robinet quand le niveau baisse uniquement. il ne nettoie que le filtre de temps en temps!

ses parametres que j'ai mesuré avec test goutte,sont a tombé par terre ,pour nous qui essayons toujours d'atteindre le graal!!

jugez plutot

no3 > 500
no2 = 0 heureusement !!!
GH >21
kh 20
ph 8


le fond de son aquarium est constitué de gallet et de coquillage issus du bord de mer (nous habitons hyeres dans le var)

la mousse de java que je lui ai donné est Magnifique , plus belle que la mienne ,surement a cause de tout ces nitrates !!! lolll

tout ca ,pour dire que peu etre nous sommes trop chichi avec nos poissons et nous nous prenons trop la tete ,alors que peu etre au contraire il faudrait etre plus simple.





Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
Intéressant ton sujet, je vois très bien ce que tu veux dire!  ##05 

Ce n'est pas vraiment une question de dogme, ou pas seulement.

Si on veut élever des espèces fragiles, alors oui on a plus de chances d'y arriver en s'approchant de tous les paramètres du milieu naturel (pas que de l'eau au niveau physico-chimique, mais aussi la turbidité, le mouvement, l'oxygénation etc etc.).
Il faut des moyens de contrôle et de rectification donc.

Mais pour les bacs plus standards avec des espèces moins exigeantes, plus tolérantes, je crois qu'effectivement "on met trop souvent les mains dans le bac", ce qui perturbe son équilibre...

willshah


Modératrice
Modératrice
Bonjour !

@fugasse a écrit:salut a tous

Ne sommes nous pas tous pleins de  dogmes .Je m'explique :

nous essayons tous de reproduire ,des biotopes issus du milieu naturel de nos poissons ,alors que ceux ci depuis fort longtemps ne naissent plus que dans des centrale d'elevage,qui elles ne soucient guere de leur biotopes naturel.

Les poissons ont quand même pas mal de choses inscrites dans leurs gênes ^^ et qu'ils naissent dans leur milieu naturel ou dans un aquarium, des multifasciatus (par exemple) garderont leur mode de vie lconchylicole,  repros dans des coquilles etc...après ...que les paramètres ne soiehnt pas strictement identiques à ceux du milieu d'origine , personne n'a jamais dit le contraire, mais sans tomber dans les extrêmes

@fugasse a écrit:exemple: a un eleveur j'ai acheté pour une bouchée de pain  ,une centaine de red cherry,arrivé chez moi je les ai mi dans mon aquarium que j'avais preparé pour elles avec les parametres requis pour les red cherry.deux jours apres je commencais a avoir des pertes .j'ai donc rapellé l'eleveur pour comprendre ce qui se passait.Et la surprise:   Il ne fallait surtout pas que je tienne compte des parametres requis pour ces crevettes,car il les avait elevée depuis des generations a l'eau du robinet ,et sans chauffage !!!!!il ne fallait surtout rien changer.Seule recommandation, enlever 4 doigts d'eau par semaine et la renouveller avec de l'eau du robinet.

Ce que j'ai donc fait, et depuis plus de perte anormale!!

C'est un joli raccourci ^^

Tu ne nous dit pas dans quel volume tu les as introduites, ni comment tu les as acclimatées et en fonction de quels paramètres ...ce sont des crevettes assez tolérantes à ce sujet, sans pour autant aller dans les extrêmes .

C'est bien joli de nous parler d'élevage à l'eau du robinet, mais l'eau du robinet en France , n'a pas des paramètres standards ! dans certaines régions , c'est limite de l'eau osmosée, chez moi elle est encore assez  douce..alors qu' ailleurs c'est presque du caillou liquide tellement elle est dure... ##27 

Je ne sais pas d'où tu avais pris tes infos, mais nous recommandons , sauf si la T° ambiante  est polaire , de ne pas mettre de chauffage dans les bacs crevettes sauf cas particuliers Smile

@fugasse a écrit:deuxieme exemple,et la beaucoups parmis vous vont crier a la maltraitance ,mais bon faut savoir que cela est possible

Mon beau pere a  un aquarium d'environ 80litres tout au plus et dedans on y trouve  des piossons rouge (4),deux ancistrus gold magnifique, et deux coridoras, lui aussi sans chauffage, et il ne change jamais l'eau ,il rajoute de l'eau du robinet quand le niveau baisse uniquement. il ne nettoie que le filtre de temps en temps!

ses parametres que j'ai mesuré avec test goutte,sont a tombé par terre ,pour nous qui essayons toujours d'atteindre le graal!!

jugez plutot

no3 > 500
no2 = 0  heureusement !!!
GH >21
kh 20
ph 8


le fond de son aquarium est constitué de gallet et de coquillage issus du bord de mer (nous habitons hyeres dans le var)

la mousse de java que je lui ai donné est Magnifique , plus belle que la mienne ,surement a cause de tout ces nitrates !!! lolll

tout ca ,pour dire que peu etre nous sommes trop chichi avec nos poissons et nous nous prenons trop la tete ,alors que peu etre au contraire il faudrait etre plus simple.

Certains poissons par malchance pour eux , sont assez résistants, ils survivent donc dans des conditions exécrables, ce qui n'a rien de commun avec une maintenance correcte visant à assurer au mieux le bien être de l'animal et le respect de ses besoins...vivre et survivre , ce n'est pas la même chose...un poisson qui aurait vécu 15 ans dans de bonnes conditions en vivra 3 dans des conditions atroces avec une eau hyper polluée ou aux paramètres  inadaptée...les problèmes d'osmorégulation existent  et pas que...

Il ne faut pas tomber dans la psychose non plus, un bac adapté aux poissons qui l'habitent n'est pas forcément plus difficile à maintenir une fois équilibré , à part les changements d'eau...c'est pas la mort et ça ne nécessite pas d'avoir les mains dans le bac en permanence non plus


_________________


72L crs/cbs---45L  ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika




« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion

naholyr


Membre : Accro
Membre : Accro
Les poissons dont tu parles sont particulièrement résistants (les corydoras moins mais on n'est pas à l'abri d'une surprise). Ils survivent dans des conditions affreuses.
Même un pleco survit dans 50 L, c'est juste qu'il fait toute la largeur de l'aquarium...

Je te rejoins sur le reste, on offre à nos poissons des conditions qui ne sont pas assez rustiques pour leur bien-être finalement. Un peu de nitrates font pousser les plantes qu'ils chérissent. Un peu d'algues leur convient très bien. Un cadavre? C'est de la bouffe.
Siphonner le sol ? Les corydoras vivent dans la vase, laissons leur un peu de saletés Wink
Quant aux changements d'eau, ils servent à deux choses : diluer la pollution et renouveler les nutriments. Si les plantes (et les quelques algues qui décorent les racines ^^) consomment les polluants, et qu'il ne manque pas de nutriments, pas la peine de stresser les habitants.

Bref oui, un peu de lâcher prise ne fait pas de mal, c'est d'ailleurs souvent quand on essaie de tout faire parfaitement qu'on a le plus de pertes.

Par contre non je ne te rejoins pas sur l'exemple de ton beau père, ces poissons seraient bien mieux morts d'ailleurs, maudite soit leur résistance Sad

Diabolo901


Membre : Accro
Membre : Accro
Je pense qui si la qualité de l'eau dans l'aquarium est l'objectif de tout bon aquariophile c'est parce que ses poissons évolue dans un tout petit rikiki système fermé, contrairement au milieu naturel où l'eau circule beaucoup plus et où une maladie se propage donc beaucoup moins vite.

Certes il arrive qu'à vouloir trop bien faire on fait (j'en ai fait les frais). Mais ce qu'il faut viser avant tout, à mon avis, c'est l'hygiène. Pour reprendre ce que tu disait Naholyr, les corydoras sont certes assez résistants et vivent au fond dans la vase, si cette vase est pleine de miasmes ils ne s'y plairont pas...

Je pense qu'un bac dans lequel on peut ne presque pas intervenir se prépare et se réfléchis et je pense que Ha-Dê en parlera mieux que moi  ##27 

naholyr


Membre : Accro
Membre : Accro
La décomposition des corps organique ne devrait pas être un problème… c'est justement une grande partie du cycle de l'azote Smile et les invertébrés accélèrent ce travail.

Siphonner c'est quand-même surtout une affaire d'esthétique Wink
Comme les algues d'ailleurs, personnellement je ne fais pas la chasse aux algues, je surveille juste qu'elles ne se développent pas trop mais je trouve très joli ces croûtes vertes sur les décorations et les racines Smile

vlams


Membre : Accro
Membre : Accro
bonjour
sans souscrire a 100pour 100 avec fugasse
il faut bien reconnaitre que certaines espèces ont été par l'homme modifiée
je prendrais juste pour exemple les discus ou il y as encore de cela vingtaine d’année le fait de les maintenir était presque un exploit filtrage sur tourbe uniquement ect ect
maintenant que reste t'il après l’élevage intensif allemand de leur adn
certes une eau non pollue mais un ph de 7.5 est devenu commun et leurs couleur très jolie certes mais fabriquées de toutes pièces a force de croisement
a telle point que même pour le peu que l'ont en trouvent les vendeurs nous déconseilles de mettre des sauvages avec eux niveau maladie et autre qui ne saurait être soigne
mais tant que l'humain jouera a l’apprenti sorcier nous en seront la

fugasse


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
c'est vrai vlams je suis d'accord avec toi.

Ha-Dê


Aquariophile averti
Aquariophile averti
C'est un débat qui dépasse l'aquariophilie...
Ces "manipulations" humaines ont aussi permis de fabriquer des médicaments par exemple mais aussi des OGM etc.

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