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1default Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 14:34

Horlack


Modérateur
Modérateur
La mode faisant, et le coût de l’énergie aussi, je réfléchi au tout Led dans mes aquariums.

Sauf qu'en voyant les prix...
...c'est à s'arracher un bras !
http://www.aqualight-solution.com/364-led-aquatlantis-easyled?orderby=price&orderway=asc

Mais la bonne nouvelle, c'est que le LED se démocratise.
On commence à avoir pleins de connectique et prix très bas sur du montage en kit.

Des rubans Led au mètre :
http://www.rubanled.com/
http://www.inovatlantic-led.fr/accessoires-rgb/1-cable-4-fils-pour-ruban-led-rgb.html
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/decoration-eclairage/luminaire-interieur/ruban-led-interieur-l1308222784

Des connectiques :
https://www.google.fr/search?q=connecteur+ruban+led&sa=X&biw=1920&bih=984&tbm=isch&tbo=u
http://www.inovatlantic-led.fr/content/7-installation-ruban-led

Les montages sont aisés et faciles.



2 à 3 Euros les divers connecteurs
et souvent 20-30 Euros les 5 mètres de LED

Bref, en comptant avec la louche de la soupe, cela ferait 2 à 3 fois moins cher que les Rampes LED spécial Aquarium.

Sauf que je coince les fiches techniques, comme leroy merlin ce matin (j'y suis allé faire un tour).
Mon besoin d'aquarium est disons, de 6000 Kelvin avec un flux lumineux de 1700-1900 Lm
Or je ne retrouve aucune de ses données sur les Ruban Led du commerce !

Exemple de fiche descriptive dans le magasin Leroy Merlin :
Code:
Kit ruban Led Etanche
température Blanc froid
12 V
600 Led
10 mètre 44.95 Euros
Avec transformateur de 4 ampère pour 10 m
Lumens/m : 360 environ
Consommation : 4.8w/m en 12V

Comment puis-je faire une correspondance  Question

Mon seul indice serait le 360 Lumens/m.
Donc il faudrait 5 rampes LED en parallèle de 1mètre de 60 led chacune, soit 300 Led
Chaque mètre donnerait 360 Lumens. Donc 5 x 360 = 1800 Lumens/m ?

Bref, je ne suis pas du tout électronicien du tout, et là, je suis un peu paumé avec tous ces chiffres et correspondance


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

2default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 15:16

Bege


Membre : Accro
Membre : Accro
je pense que ces Rubans Led ne sont pas du tout adaptés à l'aquariophilie, j'en ai derrière ma télé et parfois quand ils se décollent j'appuie un peu dessus pour les recoller et je me prends un coup de jus et en même temps ils s'allument, je n'ose même pas penser ce que ça donnerait avec l'humidité d'un aquarium! Sad

http://www.blooo.fr/

3default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 15:51

lambda0


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Horlack a écrit:
...
Exemple de fiche descriptive dans le magasin Leroy Merlin :
Code:
Kit ruban Led Etanche
température Blanc froid
12 V
600 Led
10 mètre 44.95 Euros
Avec transformateur de 4 ampère pour 10 m
Lumens/m : 360 environ
Consommation : 4.8w/m en 12V

Comment puis-je faire une correspondance  Question

Mon seul indice serait le 360 Lumens/m.
Donc il faudrait 5 rampes LED en parallèle de 1mètre de 60 led chacune, soit 300 Led
Chaque mètre donnerait 360 Lumens. Donc 5 x 360 = 1800 Lumens/m ?

Oui, c'est ça.
Je suis aussi en train d'évaluer ce type de solution à base de rubans.
Par contre, 360 lm/m et 4.8 W/m, ça fait 75 lm/W, ce qui n'est pas extraordinaire pour des LED, surtout en blanc froid.
Les rubans blanc froid 5630 de rubanled sont à 120 lm/W, en IP65 (Leroy merlin ne précise pas l'indice de protection).
Pour les questions d'étanchéité, tout dépend de la configuration. Chez moi, l'aquarium sera fermé par une vitre transparente, et le système d'éclairage au dessus, hors de l'aquarium.
La vitre va me faire perdre 10% de la lumière, mais je serais quand même toujours au dessus de 100 lm/W.
Mais si ton système prend directement l'humidité parce qu'il est directement au dessus de la surface de l'eau, effectivement, il vaut mieux faire un peu plus attention à ces questions d'étanchéité, et vérifier au moins l'indice de protection.

Côté spectral, les LEDs blanc froid sont vraiment très pauvres dans la bande rouge de la photosynthèse (660 nm) et je pense compenser avec une combinaison blanc chaud+blanc froid.


4default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 16:13

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Bege a écrit:je pense que ces Rubans Led ne sont pas du tout adaptés à l'aquariophilie, j'en ai derrière ma télé et parfois quand ils se décollent j'appuie un peu dessus pour les recoller et je me prends un coup de jus et en même temps ils s'allument, je n'ose même pas penser ce que ça donnerait avec l'humidité d'un aquarium! Sad

Ça, je ne m'affole pas !
Les LED pris en sandwicth entre 2 plaques de pexiglas. La bordure siliconés entre les plaques.
Le silicone est facile à retirer si besoin est.
Le tout formant le couvercle de l'aquarium.

@lambda0 a écrit:
Par contre, 360 lm/m et 4.8 W/m, ça fait 75 lm/W, ce qui n'est pas extraordinaire pour des LED, surtout en blanc froid.
Pour mes 5 mètres de Led, soit 1800 Lumens, avec 4.8w/m, cela fait 4.8 x 5 = 24 W
Je n'y avais pas songé, mais ce n'est pas mirobolant....c'est exactement la même valeur que des tube T5 de 24W.

Si j'ai bien suivi, il faudrait, tout en restant vers 360 lm/m, une consommation qui soit inférieur à 4.8W/m.
Ou bien il faudrait, tout en restant vers 4.8w/m, être largement supérieur à 360 lm/m

Le coup de la combinaison blanc froid et blanc chaud m'a traversé l'esprit.
2 bandes de 1 m en blanc froid + 2 bandes de 1 m en blanc chaud + total de 1800 Lumens + inférieur à 24 W


_________________
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5default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 16:35

lambda0


Membre : Régulier
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Oui, c'est ça.
J'avais vu celles-ci pour le blanc froid :
http://www.rubanled.com/Ruban-LED-Unicolore/type-5630/ruban-led-5630-blanc-froid
1680 lm/m, 14.4 W/m, soit une efficacité de 1680/14.4=117 lm/W
Par contre, elles sont plus puissantes, peut-être trop. De mon côté, j'ai prévu une électronique pour pouvoir régler la puissance - donc pas forcément adapté à ton problème si tu cherches quelque chose de plus "plug and play".



6default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 17:01

lapsus


Membre : Accro
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Les led pour aqua, fait y mettre le prix, sinon cela donne rien...
J'ai 3x 20w en projo led sur mon 200L.
Cela donne rien
c'est trop directionnelle, je vais remplacer par du bon vieux néons (fluo 36w pas chère)
Au pire ces projo irait bien pour des petit bac genre 50L...
J'y ai réfléchis a ces bandeau, les retour sont plutôt négatif.

7default Re: Ruban Led au mètre le Mer 25 Fév 2015 - 17:44

lambda0


Membre : Régulier
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Les retours négatifs sur les rubans peuvent aussi bien provenir de choix inadéquats ou de mauvaises utilisations.
Et le fait que ton projecteur ne donne rien ne signifie pas que les LEDs, c'est pas bien si on n'y met pas une fortune, mais que l'optique qui y était associée n'était pas adaptée au problème.

8default Re: Ruban Led au mètre le Jeu 26 Fév 2015 - 7:58

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
@lambda0 a écrit:
De mon côté, j'ai prévu une électronique pour pouvoir régler la puissance - donc pas forcément adapté à ton problème si tu cherches quelque chose de plus "plug and play".



C'est bien ce que je dit:
il faut du dimable avec une belle puissance.je suis pas sur que l'ensemble soit peu chère.

9default Re: Ruban Led au mètre le Jeu 26 Fév 2015 - 8:57

lambda0


Membre : Régulier
Membre : Régulier

Budget de 100 Euros pour mon système, incluant LEDs, alimentation, électronique, optique, tout élément mécanique pour fabriquer une sorte de meuble externe, esthétique et pratique d'utilisation, avec des réglages simples.

Pour ce qui est de tes projecteurs, je ne sais pas quelle est leur optique et la divergence du faisceau, mais lorsqu'une source est trop directive, on peut élargir le faisceau au moyen d'une vitre dépolie convenablement choisie, par exemple. A voir en fonction des caractéristiques exactes de ces projecteurs.



10default Re: Ruban Led au mètre le Jeu 26 Fév 2015 - 9:14

lapsus


Membre : Accro
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C'es des projo de chantier mais il faudrait pour faire bien que je les demontes et que je m'y penche.
J'ai retrouvé un post ou on doit être dans ton budget:
http://forum.aquagora.fr/24/spot-led-30w-diy/0/
Mais il dit qu'il aurait fallu un ou 2 spot de plus pour un meilleur rendement.
Tu peux nous détaillé ton montage?
Le soucis reste le budget et là on est pas tous égaux...
Mais 100€ pour l'instant c'est un poil chère pour moi.
Dans la fishroom, pour l'instant mes projo je les ai pas payé mais au vu du rendement puissance absorbé/luminosité si j'achète 2 support de tube fluo 36W j'en ai pour moins de 15€...

11default Re: Ruban Led au mètre le Jeu 26 Fév 2015 - 9:41

lambda0


Membre : Régulier
Membre : Régulier
LED 30W : c'est une solution possible, quoi que je ne sois pas très fan de ces "super-LED" qui sont délicates à mettre en oeuvre du point de vue dissipation thermique (si ce n'est pas refroidi correctement, baisse de flux et réduction de durée de vie). Dans le cas des rubans, c'est moins critique, la puissance peut être dissipée passivement sur une grande surface.
Je ferais un sujet à part sur le système quand j'aurais figé tous les choix et complété les plans.

12default Re: Ruban Led au mètre le Jeu 26 Fév 2015 - 20:04

lambda0


Membre : Régulier
Membre : Régulier

Horlack:
Concernant la référence que j'ai indiqué sur le site rubanled.com, je suis presque certain que les valeurs de flux sont fausses, et j'ai relevé d'autres erreurs et spécifications fantaisistes.
Chez les vendeurs sérieux, l'efficacité de ces rubans de LED est de l'ordre de 60 à 70 lm/W, nettement inférieure à l'efficacité des LEDs seules.
Je pense que c'est lié au fait que ces bandeaux sont pilotés en tension et que le courant dans les LED est fixé par une résistance, qui dissipe une partie de la puissance, alors que pour profiter du rendement optimal des LEDs, il faudrait les piloter en courant, avec une électronique d'alimentation très différente.

=> en ce qui me concerne, j'élimine cette solution des bandeaux à LEDs. Ca peut être pratique si on veut faire des montages rapides, mais ça ne tire pas le meilleur parti des LEDs du point de vue consommation électrique, et il s'en faut de plus de 30%.


13default Re: Ruban Led au mètre le Sam 28 Fév 2015 - 23:07

Alexam63


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
salut,
mon 120 L est totalement equipé d'un éclairage led maison.
je t'explique vite fait ce que j'ai fait si tu ai intéresse je pourrai mettre des photo:
j'ai acheter une grande plaque de plexi d'une toute petite épaisseur, je l'ai coupé aux dimension que je souhaitait, il m'en reste encore. (c'est pas cher du tout ça)
Ensuite j'ai acheter un ruban de 3m de led (60led/m) sur un site spécialisé en éclairage led, je l'ai commander. en effet, les grandes enseigne de bricolage n'ont pas le matériel adéquat. je l'ai ai reçu (ils venaient de suède). (c'est le plus cher ça...) 
mais ensuite très simple: 
J'ai récupérer une vielle alim de PC 12V et puis sur chaque plaque de plexi, une petite plaque de cuivre + et une -, une petite soudure et le tour est joué, un coup de silicone sur la soudure suffit. le tout a du me couter une centaine d'euro, mais ce vaut le coup mes plantes sont superbe.
si t'es intéressé je peux t'expliquer mieux.

14default Re: Ruban Led au mètre le Lun 2 Mar 2015 - 11:49

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut alexam, moi je veux bien voir la photo et le site ou tu as commander s'il te plait.

15default Re: Ruban Led au mètre le Lun 2 Mar 2015 - 14:21

Horlack


Modérateur
Modérateur
Me revoilà sur le sujet
Plus je fouille sur les sites, plus je me rend compte qu'il y a vraiment de tout dans les led en terme de lumens et watts.

J'ai beau réfléchir au montage, aux besoins, au coût et à la rentabilité, aucuns n'arrivent à la même rentabilité Lumens/Watts que les Led Universel de Tecatlantis.


Les écarts sont tellement parfois énormes que j'en viens à me demander, si soit les contructeurs des autres Led se trompent, soit les valeurs des Led Aquatlantis sont faux.
Je ne sais plus trop sur quel pied danser, du coup. ##22


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

16default Re: Ruban Led au mètre le Lun 2 Mar 2015 - 14:50

lapsus


Membre : Accro
Membre : Accro
Salut Horlack,
il y a un truc qui me saute au yeux direct:
"Tes" LED consomment énormément: a peine moins qu'un T5 et plus qu'un T8
Du coup si tu rajoute le coup a l'achat: est ce vraiment rentable?

SI elle sont pilotablent genre lever/coucher de soleil c'est sympa mais chère payer non?

17default Re: Ruban Led au mètre le Lun 2 Mar 2015 - 15:14

lambda0


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Horlack a écrit:
...
J'ai beau réfléchir au montage, aux besoins, au coût et à la rentabilité, aucuns n'arrivent à la même rentabilité Lumens/Watts que les Led Universel de Tecatlantis.
...
Les écarts sont tellement parfois énormes que j'en viens à me demander, si soit les contructeurs des autres Led se trompent, soit les valeurs des Led Aquatlantis sont faux.
Je ne sais plus trop sur quel pied danser, du coup. ##22

Ce sont des valeurs de l'ordre de 90 lm/W, ce qui n'est pas absurde avec un système bien conçu (mais ce n'est pas pour autant nécessairement honnête, j'ai bien failli me faire avoir des rubans que je croyais à 120 lm/W - voir plus haut -, il faut évaluer le sérieux du fabricant pour s'assurer qu'il ne triche pas quelque part).

De mon côté, j'ai repéré des LED "mid power" avec une efficacité de 140 lm/W. 46 lm/LED @ 100 mA, 0.149 Eur HT, soit 3.89 Eur/1000 lm TTC.
Déduction faite du rendement de l'électronique et de pertes diverses, ça permet de faire un système à mieux que 100 lm/W.

PS:
Attention, ce critère d'efficacité en lm/W est pertinent s'il s'agit essentiellement de LED blanches, ce qui peut aussi expliquer quelques différences. Des LEDs rouge profond à 660 nm ajoutent très peu de lumens, tout en consommant des Watts, ce qui dégrade l'efficacité lm/W, alors que les plantes "voient" bien l'énergie dans cette bande spectrale et l'utilisent. Les lumens sont définis par rapport à la vision humaine.

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