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1default Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 20:35

bob77


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Date de mise en eau : Le 17 Novembre 2014

Dimension du bac? Longueur, Largeur, hauteur? Bac de 180 Litres (100*40*50)

Eclairage? 2 Neon grolux horticole, éclairage 8h.

Paramètres chimiques de l'eau? GH 10, KH 5, pH 7,5, NO2 0.025, NO3 <0.05, testé avec des tests en gouttes!

Température du bac ? 24°

Filtration : Filtre Tetra EX700, composé de Bioball, Pouzzolane, Nouilles, mousse et perlon

Fréquence et volume des changements d'eau : Changement d'eau [10%] toutes les 2 semaines et une fois sur 2 nettoyage de la pompe (masses filtrantes rincées avec l'eau du bac)

Nature du Sol : Que du Manado

Plantation : Je pense qu'il est assez planté, Vaslineria, Pistia, Lentille d'eau (en grande quantité), Crypyo, Echinodorus, Naja, Nenuphar d'eau... Et d'autre dont je ne me souvient plus du nom ##22

Population : Quelles espèce? Des guppys (une 40aine) ainsi que 7 Corydoras. (Population facile étant débutant, mais même en facile j'ai du mal ##23 )

Fertilisation? Rien de rajouté !


Maintenant le présentation du bac terminé, je vous explique mon problème, au début de l'année, je décide d'ajouter quelques poissons de fonds, je vais donc dans le magasin spécialisé en aquariophilie à coter de chez moi (Petit magasin en développement, jamais eut de soucis avec eux), j'ai donc acheter 3 corydoras Juli et 3 Pandas.
Après une acclimatation, je les introduits dans le bac, pendant 3 semaines aucuns soucis, puis vient la mort des juli uns par uns. J'ai lu que les juli étaient plus sensibles, donc j'ai porter leur mort la dessus, aucun soucis avec les panda. Puis mi Février (1 mois plus tard) je remarque qu'un des 3 pandas est plus maigre que les autres, quelques jours plus tard je l'es retrouvé mort, sur le côté et sans couleurs.
J'ai refait des test d'eau, mais je pense rien à signaler d'alarmant, les paramètre sont tels qu'aujourd'hui.

Lors de la brocante de Combs La ville ce week end, je vois des corydoras, plus gros que ceux achetés en magasin, je décide d'en racheter 5 afin de reformer un groupe, puis je me renseigne sur les khuli, je décide d'en acheter 4.

Dès que je suis rentré une acclimatation aux goutte a goutte tout en les mettant en 'bain marie' dans de l'eau de l'aquarium pour que la température soit la même. (Pour les Cory et les Khuli). Au bout d'1h30, je met tout le monde dans le bac et dans le noir.

Tout le monde allait bien, les cory ce balladent en banc avec les 2 déjà présents et les khuli sont en groupe dans un coin et sortent lorsque la nourriture tombe. Hier soir tout allait bien, puis ce soir en rentrant du boulot je retrouve 2 Khulii morts je cherche les 2 autres et j'en vois un qui est en de "convulser" sur le sol et nage droit peu de temps après je l'ai retrouvé mort. Le quatrième est quant à lui en vie dans son coin.

Alors voilà je vient me renseigner sur ce qui ne va pas dans mon bac, tout d'abord les premiers corydoras puis après les khulii, il doit y avoir quelque chose que je rate ##18

Je donne à manger en alternance des paillettes avec des pastilles de fonds, des vers rouges congelés (que je fait décongeler et que je rince) et des légumes pochés (comme pour les crevettes dans mes bac spés ##06)

Si vous voyez quelque chose qui ne vas pas, je veux bien le savoir afin de ne pas faire les mêmes erreurs par la suite.
Je ne peu pas actuellement mais je poste des photos dès que possible

2default Re: Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 21:02

lovecrabs


Membre : Accro
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C'est quel magasin ??Je connais peut être ##27

No2 un tout petit peu élevé (0 c'est mieux ) si tu peux faire de plus gros changement d'eau (20%) par semaine c'est mieux ^^

3default Re: Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 21:10

bob77


Membre : Habitué
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Hum, je vais essayer de passer à une fois par semaine alors ##27

Mais ils sont pas si élevés que çà nan ? ##22


Enfin je ne comprends pas pourquoi je n'y arrive pas ##09

4default Re: Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 21:19

lovecrabs


Membre : Accro
Membre : Accro
Non c'est pas trop élevé non plus mais il faut faire gaffe ^^

Pour les kuhlis tu les as acheté où ?? Si c'est dans le magasin spécialisé tu pourrait me dire c'est quoi le nom du magasin (en MP ou sur le post comme tu veut )

5default Re: Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 21:21

bob77


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Les khuli ont été achetés lors de la bourse aquario à Combs la ville Dimanche en même temps que les 5 Corydoras Wink

Pour le magasin ou j'ai acheter les premiers Cory c'est le magasin a Collegien (Al*aq****m) ##17

6default Re: Mort poissons le Mer 18 Mar 2015 - 21:53

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Bonsoir !

C'est assez étonnant, et personnellement, je n'ai pas d'explication, ayant pourtant maintenu des Corydoras trilineatus (les C. julii sont très rares par chez nous, nous n'avons quasiment que des C. trilineatus mal nommés). Par ailleurs, ces corys ne sont pas spécialement délicats, ils ont été introduits et maintenus quelques temps dans un bac pas vraiment génial, et aucun n'est mort, chez moi.

Pour ce qui est des kuhlis, ils sont délicats d'acclimatation, sur les 10 que j'ai introduits dans mon 200L, j'en ai perdu un dans les jours suivant leur acclimatation. Mais tous les autres se portent bien. Je ne comprends donc pas bien ce qui cloche chez toi.

@lovecrabs a écrit:No2 un tout petit peu élevé (0 c'est mieux ) si tu peux faire de plus gros changement d'eau (20%) par semaine c'est mieux ^^

Si on veut, oui, c'est la limite de l'acceptable. Cependant, si ton bac est correctement cyclé, les bactéries devraient se charger des NO2, et tu ne devrais pas avoir besoin de changement d'eau pour y remédier.
Bon, là, tu as eu des morts, donc un bon changement ne peut pas faire de mal. Mais tu peux continuer sur 10% toutes les deux semaines, ou mieux, passer à 10% par semaine par exemple.

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

7default Re: Mort poissons le Jeu 19 Mar 2015 - 11:52

TITOUNET


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
bonjour

peut être la température de l'eau essaye 24.5°

les kuhliis température de 24 a 26 °
les corydoras panda maximum 25°

moi j'ai les mêmes poissons dans mon bac et la température de mon bac est à 24.5° de plus il faut veiller à ce que ces poissons de fonds reçoivent assez de nourritures (pas que les autres poissons mangent tout)
titounet

8default Re: Mort poissons le Jeu 19 Mar 2015 - 12:10

Horlack


Modérateur
Modérateur
Pour ma part, tu as cité la réponse
Nature du Sol : Que du Manado

Ce n'est pas la 1ère fois que je lis des problèmes anormaux de mortalité avec corydoras et manado.
Ce n'est pas une preuve en soit, mais plutôt un fort faisceaux dans cette direction.

Le manado possède certains éléments chimiques qui sont bien pour les plantes.
Mais qui ont la fâcheuse tendance d’abraser les barbillons des corydoras.

Les corydoras étant fouilleurs de sol, sur un constat "grossi", que vaut-il mieux :
Que les corydoras grattouillent avec la tête enfoncée dans 2 cm de terreau fertilisant ?
ou que les corydoras grattouillent  avec la tête enfoncée dans 2 cm de sable meuble ?

En prenant en considération qu'ils ont des barbillons extrêmement fragiles, il va de soit, qu'il vaut mieux du sable, que tout autre forme de sol est facilement pointable du doigt en cas de problème.

==========
D'un point de vue un peu plus technique
==========
Le manado a une surface micro-poreuse qui a des chances d'abimer les barbillons des corydoras.
Le manado contient des micro-bactéries qui servent dans le cycle d'absorption et relâché de divers composés chimiques nécessaires pour les plantes. En surdose, la question du risque vis à vis d'un poisson fouisseur peut légitimement se poser.
Un message avec quelques données techniques faites par un autre aquariophile : http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/
=> en gros, suivant l'eau et la quantité de manado, il ne se comporte pas forcément pareil. En bonne condition, il serait bon. En mauvaise condition, il serait problématique.

On ne peut pas nier non plus que certains aquariophiles ont du manado et des corydoras, et que cela marche très bien.
Pour percer le mystère complétement, il faudrait une longue étude sur l'alchimie de l'eau et du manado dans diverses conditions.
Tout le coeur du problème est surement là : une douce adéquation (dur à quantifier) entre l'eau et le manado. Paramètres, T°C, GH, KH, Fer, Zc, Cu, Phosphate, etc...



Dernière édition par Horlack le Jeu 19 Mar 2015 - 21:07, édité 1 fois


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

9default Re: Mort poissons le Jeu 19 Mar 2015 - 20:52

baba du 13


Membre : Accro
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Ouais, j'ai vu pas mal de monde maintenir des corys dans un bac avec un sol composé de Manado uniquement... Confused
Mais perso, j'ai horreur du Manado (couleur ! puker) et je mets toujours mon bon vieux sable de Loire !

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

10default Re: Mort poissons le Ven 20 Mar 2015 - 19:06

bob77


Membre : Habitué
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Salut, merci pour vos réponses;

Petit soucis en rentrant du boulot ce soir quelques Guppy étaient mous et seulement à la surface (voir photo) comme s'ils cherchaient de l'air.

Bon j'ai mit le coup sur les lentilles d'eau recouvrant une très grande partie de la surface, j'en ai donc enlever pas mal ##27

Un changement d'eau est-il impératif ? ##22



Sur la photo on vois les 2 poissons -dont 1 flou- à la verticale tête à la surface.



Preneur d'avis dans l'immédiat ##07

11default Re: Mort poissons le Ven 20 Mar 2015 - 19:10

baba du 13


Membre : Accro
Membre : Accro
Gros changement d'eau (20-30%) + test NO2 et NO3 (en gouttes !!) pour le moment. ##27

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12default Re: Mort poissons le Ven 20 Mar 2015 - 19:12

bob77


Membre : Habitué
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@baba du 13 a écrit:Gros changement d'eau (20-30%) + test NO2 et NO3 (en gouttes !!) pour le moment. ##27

Je fait çà de suite alors . . . Je donne les résultats des test dèsque j'ai fini (en goutte bien sur) ##27

13default Re: Mort poissons le Ven 20 Mar 2015 - 19:14

baba du 13


Membre : Accro
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Fais gaffe aux chocs osmotique et thermique quand tu changes ton eau, n'aggravons pas la situation.##27

http://asiaquarium-fish.forumactif.org/

14default Re: Mort poissons le Ven 20 Mar 2015 - 21:26

bob77


Membre : Habitué
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Bon voilà changement d'eau fini, j'ai rempli l'aquarium doucement pour éviter le choc (j'y avait penser)

J'ai changer a peu près 20% d'eau (plus d'eau osmosée ##10)

Pour ce qui est de para de l'eau :

AVANT changement : NO2 0.025 et NO3 <0.5

APRES changement : NO2 <0.01 et NO3 <0.5

Bon il y a un guppy qui est toujours bizare (le orange sur la photo) la queue pointu et non plus voilée et la tête à la surface ##23

J'espère que sa sera bon tout de même ##22

15default Re: Mort poissons le Sam 21 Mar 2015 - 10:00

garga


Membre : Accro
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bonjour, c'est la photo qui donne l'impression ou ils sont tordus?

16default Re: Mort poissons le Jeu 2 Avr 2015 - 16:52

bob77


Membre : Habitué
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Salut à tous je me permet de up, c'est à ne plus rien comprendre, il doit y avoir quelques chose qui tourne pas rond mais je ne sais pas quoi. ##07
Le dernier Khulii est mort la semaine dernière, une femelle Guppy retrouvée morte il y a deux jours et ce soir 2 guppys de morts, il y a une truc qui cloche franchement mais je ne sais pas quoi, je viens de refaire les tests :

Ph : 7,5
Kh : 5
Gh : 12
Fe : 0,05
N02 : <0,01
N03 : <0,5

Les paramètres ont l'air bons si je ne m'abuse, par contre petite question au passage, après avoir vu une vidéo de Sychriscar, j'ai appris que les test avaient une réel date de péremption, j'ai regarder ma mallette et il serait périmés depuis fin 2014, ils sont toujours stockés sous l'aquarium dans la mallette JBL, les quelques mois pourraient rendre les test faux ? ##22
Je vais voir pour acheter des recharges car les test n02 et n03 commencent à ce faire vide ##17

Pour en revenir au guppy, certain sont comme affaiblis durant quelques jours au niveau du sol, mais nagent à l'heure du manger (Paillettes / Vers rouges congelés / courgette) puis ce remettent dans le fond, et bien souvent quelques jours plus tard je les retrouves morts ##23 (Ce qui a été le cas pour 3 d'entre eux bien souvent les mâles voilés), par contre je retrouves des femelles mortes sans aucune raison, la vieillesse ? Un paramètre de mauvais ? Il y a quelque chose que je fait mal ?

J'aurais voulu savoir, ou alors les guppys qui sont dit "faciles, prolifiques" ne sont pas pour moi ?
J'ai penser les vendre voir les donnés et repartir sur une autre population si sa continue, mais si déjà les Guppy meurts j'ose imaginer d'autre poissons plus "difficiles"....

Voilà j'attends vos avis / impressions sur la chose ##22

17default Re: Mort poissons le Jeu 2 Avr 2015 - 17:38

Horlack


Modérateur
Modérateur
Je soupçonne toujours autant le manado
je remets le lien technique que j'ai cité ci-dessus : http://forum.aquagora.fr/24/test-du-manado/0/
manado contient des micro-bactéries qui servent dans le cycle d'absorption et relâché de divers composés chimiques nécessaires pour les plantes

Le manadoo marche par cycle d'absorption puis de relâché.
ce qui pourrait expliquer en partie ces périodes de mortalité, entrecoupé de periode saine.

Pour lever le doute, il faudrait des tests plus poussés : O2, Cu, Co2, NH4, Po4, Mg, etc.

Mais pour corser la chose, et en prenant en considération que le manado a un cycle d'absorption, il faut tomber pile poil pendant son moment de relâché pour avoir des résultats de tests. Sinon, le risque c'est de ne rien voir du tout.

En gros, c'est faire des tests approfondis pendant 30 jours consécutifs, voir même le matin et le soir, pour être sur qu'on ne loupe pas quelque chose.
Si pendant ces tests de 30 jours, tu tombes sur quelques jours avec des chiffres alarmants, puis cela retombe aussitôt, alors tu pourras quasi être certain que le manado/sol est en cause.

Soit quasiment la malette JBL Pro au complète... à 90 Euros  ##23
Et vu qu'il faut tester sur une longue periode.....j'ai peur qu'une seule mallette ne soit pas suffisant.  ##07

Cette affaire risque de te couter une blinde, pour tirer l'affaire au clair.
Mais je ne vois guère de solution pour éliminer de l'équation, un problème de paramètre d'eau.

Si les tests ne montrent rien, alors il ne restera que la voie d'une infection quelconque à long cycle, pas facilement identifiable. Et là, c'est peut-être toute l'artillerie lourde médicale qui faudrait mettre, avec les conséquences néfastes (destruction des bactéries, mauvaise tolérance poisson, etc).

Entre 90x2 Euros de mallette, et , 200 Euros de médocs+poissons morts+dégats....c'est kif-kif.

Des aquariophiles auront peut-être des solutions meilleures que la mienne, car là, je sèche.



Dernière édition par Horlack le Jeu 2 Avr 2015 - 17:42, édité 1 fois


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18default Re: Mort poissons le Jeu 2 Avr 2015 - 17:42

bob77


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Il est vrai que le manado peu être en cause, ce que tu me dit tient la route, mais faire autant de test me coûterais un max ##22

J'attends d'avoir d'autres réponses, mais je ne suis pas le seul à utiliser le manado (il m'a été conseillé lors du lancement de l'aquarium).

Si c'est vraiment le cas de l'aquarium la seule et vraie solution serait de vider l'aquarium, de changer le sol et de tout refaire .... Tu parles d'une vraie galère ##10 ##10


J'attends... On verra ce que disent les experts ##22

19default Re: Mort poissons le Jeu 2 Avr 2015 - 17:48

Horlack


Modérateur
Modérateur
C'est vrai que ton problème n'est pas cool du tout.
Mais si c'est un problème de paramètres d'eau à un instant précis, et que les paramètres "standard" ne montrent rien, il n'y a guère de solution que de creuser la question vers les paramètres "non-standard"
....et forcément, c'est cher ##07


_________________
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20default Re: Mort poissons le Lun 6 Avr 2015 - 23:19

bob77


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ce qui me parait bizarre dans la situation c'est que les cory présents ce portent eux en pleine forme, pas de mort depuis leurs introduction ...

Enfin je ne comprend pas trop ce qui ce passe, et puis quelques problèmes de santé à résoudre, les examens qui approchent ... Je ne peu pas réellement m'occuper de l'aquarium comme il ce doit et surtout me pencher sur le sujet ##18 ##18

Ce sont réellement les Guppy qui ne supportent pas, a ce rythme je n'en aurait plus aucun dans le bac et il restera les Cory ##22

Enfin je ne pourrais me pencher sur la question une fois les autres problèmes réglés, en attendant on devra laisser le temps s'écouler quoi ##09

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