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1default 430l scalaire le Ven 26 Juin 2015 - 19:21

Quentin27


Membre : Occasionnel
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Bonjour,un ami qui ne savais plus quoi faire son bac de 430l me l'as offert
Seulement voila j'hésite entre faire un bac avec discus ou faire un bac avec des scalaire ou encore un bac style asiatique avec des colisa,khuli etc
Je possede déjà un 350l avec des guppy,platy etc mais je ne veux pas en faire un deuxième ..
Sachant que ce bac est dans mon garage donc je ne sais pas trop ce que sa donnera en hiver je vais le chauffer bien entendu,je ne pense pas que sa ait une grosse incidence,qu'en pensez vous ?
Ensuite,c'est un bac percé pour avoir une décante,il as deux colonne une pour la descente et une autre plus haute pour la remonter seulement il as jeter sa décante la veille de me donner le bac ##11
Donc que me conseiller vous en litrage pour la décante ?
J'ai déjà beaucoup lu sur le système car je n'en ai jamais ..
Et j'ai peur que si sa tomber en panne je retrouve quelque litre par terre (moins dérangeant que si c'était dans la maison mais bon)
Donc si vous avez quelque astuce etc je suis preneur
Merci de vos réponse Smile



Dernière édition par Quentin27 le Jeu 16 Juil 2015 - 20:14, édité 1 fois

2default Re: 430l scalaire le Mer 1 Juil 2015 - 19:30

Quentin27


Membre : Occasionnel
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Personne ?

3default Re: 430l scalaire le Jeu 2 Juil 2015 - 20:24

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut Quentin !

Pour la décante attends des réponses de personnes plus expérimentées, mais pour la population, je te répondrai simplement que c'est selon tes goûts, tes envies, parce que 430L sont convenables pour les espèces que tu cites (enfin s'il a suffisamment de hauteur).

4default Re: 430l scalaire le Jeu 2 Juil 2015 - 20:32

Ylang


Modératrice
Modératrice
@Quentin27 a écrit:
Ensuite,c'est un bac percé pour avoir une décante,il as deux colonne une pour la descente et une autre plus haute pour la remonter seulement il as jeter sa décante la veille de me donner le bac ##11
Donc que me conseiller vous en litrage pour la décante ?
J'ai déjà beaucoup lu sur le système car je n'en ai jamais ..
Et j'ai peur que si sa tomber en panne je retrouve quelque litre par terre (moins dérangeant que si c'était dans la maison mais bon)
Donc si vous avez quelque astuce etc je suis preneur
Merci de vos réponse Smile

regarde dans mon lien (dans ma signature) tu auras quelques renseignements sur le principe de la décante externe et j'essaye de te retrouver l'autre lien (ce sont des questions de débutante)

edit le lien http://www.forumaquario.org/t107129-decante-externe-un-truc-que-je-ne-comprends-pas?highlight=d%E9cante+externe


_________________
270L Tanga : c'est là.
Tanga 2015 : c'est ici.

 
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.

5default Re: 430l scalaire le Jeu 2 Juil 2015 - 20:44

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Merci pour vos réponse,je pense partir sur du discus ou du scalaire car le discus me fait un peux peur au niveau de la fragilité qu'en penser vous ? (enfaite je préférerai le discus mais je n'en ai jamais eu ^^)
Au niveau hauteur j'ai 65 ou 70 je sais plus.
Déjà lu Ylang Smile,je m'en suis pas mal inspiré
Il me manque plus qu'a trouver le cuve pour la décante mais je ne sais pas trop quoi choisir en litrage ..
Sinon vous penser qu'il va me falloir combien de kilo de terra et de sable ?
Je pensais opter pour du dopent mix de dennerle car c'est ce que j'ai dans mon 350 l des avis ?
Au niveau sable je pense mettre du sable de loire

6default Re: 430l scalaire le Jeu 2 Juil 2015 - 20:54

Ylang


Modératrice
Modératrice
je ne peux pas te donner d'indication concernant ce biotope mais comme ça vu de loin pas de sol nutritif pour les discus

sinon regarde ici http://www.forumaquario.org/t120353-symphysodon-tarzoo-rio-ou-lago-tefe


_________________
270L Tanga : c'est là.
Tanga 2015 : c'est ici.

 
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.

7default Re: 430l scalaire le Sam 4 Juil 2015 - 0:27

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je pense partir sur du scalaire finalement car la fragilité du discus me fais peur.
Aujourd'hui achat du deponit mix ainsi que sable de loire,mise en eau demain Smile

8default Re: 430l scalaire le Sam 4 Juil 2015 - 0:29

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Les Scalaires font rêver aussi, choisis bien tes spécimens, fais attention à l'animalerie où tu les prends parce qu'on en voit des très beaux, bonne souche, belles couleurs, nageoires sans défaut, mais aussi énormément de juvéniles ternes, issus d'hybridation, "abîmés"...

9default Re: 430l scalaire le Sam 4 Juil 2015 - 23:46

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Je posterai certainement des photos avant l'achat
Mais je doit d'abord trouver une décante ##11

10default Re: 430l scalaire le Jeu 9 Juil 2015 - 20:26

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Deposit mix ainsi que sable de loire en place et j'ai rempli un peux l'aquarium et mit une pompe de brassage en attendant d'avoir une décante ..

11default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 20:17

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Payer bac en eau depuis quelque jour,pour la décante j'ai récupéré un aquaterrarium de 70l,manque juste des mousse bleue (si quelqu'un avais un plan parce que sa ce vend une fortune ..)
Pour la population je pensais :

6 scalaire
3 ancistrus
une dizaine de corydoras panda ou sterbaii
un banc de cardinalis
Et après je sais pas ce qui pourrais aller avec des scalaire,je pensais a des ramirezi,qu'en penser vous ? des conseil ?

12default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 20:26

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Salut Quentin,

un couple de Ramirezi oui tu peux pour un tel bac. Après rami + ancistrus + corydoras au fond je suis pas totalement convaincu par contre. Enfin surtout pendant le frai des rami. Après t'as quand même de l'espace...

Personnellement pour la mousse bleue je l'ai eue à moins de 15€ le carré de 50x50cm à Poisson d'or, ensuite j'ai découpé à ma convenance pour le filtre. http://www.poisson-or.com/ouate-filtrante-eau-douce/52715-jbl-filterschaum-blau-grob-50x50x5cm.html
Bon un peu plus cher là... Et faut être sur place évidemment. :/

Ça revient beaucoup moins cher que les formats prédéfinis de chaque marque, il suffit d'en trouver après. Very Happy

13default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 20:48

Grizonroux


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut,

Tu auras peut-être d'autres avis, voici le mien:

430L c'est trop petit pour une maintenance optimale de scalaires adultes. Et je peux t'assurer que 6 scalaire adultes ne se supporteront jamais jamais mais vraiment jamais 10 ans dans ce volume, les mâles entre eux, comme les femelles entres elles, peuvent être très agressifs si ils se prennent en grippe. Et quand celui qui est ciblé et dominé n'a pas la place pour se planquer le temps que ça ce tasse... Il termine souvent sa vie de façon prématurée. Et plus le groupe est petit, et moins il y a de place, plus les risques augmentent.

Et les scalaires comme d'autres cichlidés ça ne prévient pas, tout peut dégénérer dans un groupe ou tout ce passait visiblement bien. Voilà pourquoi de plus grands bacs sont mieux, même si c'est frustrant.

Au meilleur des cas tu auras des poissons stressés par le manque d'espace et un nombre d'individus trop limite pour diluer leur agressivité (et en même temps trop important pour le volume).

Les scalaires c'est un bac de 200x50x60 mini, pour un groupe de 8 qui à mon sens est le strict minimum de poissons à maintenir.

14default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 21:17

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
La plus part des avis que j'ai eu et lu ne disent pas la même chose que toi grizonroux
Tyrhades que me conseil tu dans ce cas pour que je n'ai pas de soucie ?

15default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 21:28

Grizonroux


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Libre à toi de te forger ta propre opinion Quentin, naturellement. Mais je peux t'assurer que je suis loin d'être le seul à penser ce que je viens d'écrire. ##27

16default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 21:31

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
C'est vrai que 400L si t'as des repros, faut pas se leurrer, ça devient trop petit au bout d'un moment. Mais dans certains bacs ça se passe très bien même une fois les sujets adultes. Par contre c'est pas sans risque, on ne dit pas que c'est le minimum requis pour rien (pour des sujets adultes car juvéniles, aucun problème). Tout comme 6 sujets pour la hiérarchie, c'est le minimum, mais 8-10 c'est évidemment mieux.

Mais du coup 15 corydoras c'est bien... Pourtant à 30 ils seront encore plus à l'aise. Bref il y a conditions de maintenances optimales, généreuses, voire parfaites ou presque, minimisant souvent certains risques. Et conditions de maintenance minimum, convenables, décentes.

Bref les avis divergeront de toute façon je ne vais pas te dire c'est bien, c'est mal, il faut faire ça ou ne pas le faire, j'essaye juste d'être objectif.

Pour l'association Ramirezi/Ancistrus/Corydoras franchement je ne saurais pas te dire. Pour moi pas de problème hors frai des Rami, après je ne suis pas spécialiste donc j'ignore à quel point ils seront teigneux, sur quelle surface ils vont chasser les autres habitants... Il y a des connaisseurs sur le forum qui t'en diront un peu plus. Sinon il y a toujours des forums spécialisés, les cichlidés nains sont tellement populaires, le Ramirezi c'est une institution alors. ##06 Juste un conseil ne limite pas le nombre de Corydoras juste pour mettre les Rami, je trouve ça un peu bête parce que tu peux te permettre d'en mettre beaucoup...

17default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 21:46

Grizonroux


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Je parlais de maintenance optimale, comme je l'ai écris.

Bien entendu on peut mettre 6 scalaires adultes dans 400L, mais ce ne sera pas optimal, et des problèmes il y en aura il ne faut juste pas se voiler la face.

Je préfère conseiller des maintenances optimales que des maintenances limites. Parce que ça fait bien trop longtemps que l'aquariophilie est limite à mon gout, et qu'il est plus que temps de revoir les limites à la hausse plutôt qu'a la baisse.

Simple question de positionnement personnel, le mien est clair et net: Fish first. ##27

18default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 21:51

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
J'ai pas dit le contraire, c'est pour ça que je distinguais les 2. ##06
Après son bac offre des conditions correctes, mais pas optimales sur le long terme, on est bien d'accord, c'est pas possible. Surtout avec des repro... Et à taille adulte ce sont quand même des poissons qui ont une sacrée envergure faut s'en rendre compte.

19default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 22:24

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Si vraiment c'est pas conseiller,je m'intéresse également au malawi mais maintenant que j'ai mis du terreau je pense que je ne peux plus non ?

20default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 22:27

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Ah ben là ça n'a rien à voir. Il te faut idéalement du sable pour le sol. Mais prends le temps de réfléchir avant de bouleverser quoi que ce soit. Et puis il n'y a pas que les Scalaires en amazonien !

21default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 22:29

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Tu as raison,on verra sa sur un autre bac plus tard,maintenant que celui la est lancer :p
Tu pense a quoi en disant qu'il y'a pas que les scalaire ?

22default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 22:38

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je ne pense à rien de spécial. Je comprends l'engouement qu'on peut avoir pour les Scalaires mais tu as d'autres espèces très intéressantes à maintenir Smile Toi même tu as parlé de Colisa ou de Kulhi (sympa un banc de Pangio Kulhi...) dans ton premier post par exemple. Après je ne peux pas vraiment te faire de suggestions il y a trop de poissons intéressants ##06 mais prends le temps d'y réfléchir, considère toutes les possibilités !

Ne te focalise pas sur une seule espèce aussi peut-être. Là tu as l'air d'être déçu par rapport aux Scalaires alors tu penses tout de suite aux Malawi.

23default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 22:43

Quentin27


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
J'avais effectivement penser aux colisa,mais ce sont des poisson d'Asie donc sa veut dire racheter tout les plantes car je n'ai que des plantes de bac amazonien :p
Et je connais plus le scalaire que le colisa ^^
Apres sinon en idée de départ j'avais penser a du discus mais la ce sont les paramètre qui me font peur,de plus si le bac n'est pas adapter pour du scalaire alors pour du discus je suppose que c'est pareille ?

24default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 23:01

Tyrhades


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Le Discus c'est délicat mais ça en vaut la chandelle. Cependant j'y connais pas grand chose alors je préfère ne rien dire.

25default Re: 430l scalaire le Jeu 16 Juil 2015 - 23:09

Grizonroux


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Pour moi ce n'est pas optimal, mais ça ce tente bien sûr si tu mets toutes les chances de ton côté:

1- Un bac d'une hauteur de 60cm bien construit et agencé spécifiquement pour les scalaires, pas trop planté mais avec un entrelacs de nombreuses racines bien choisies sous lesquelles les scalaires peuvent aller, de préférence deux espaces distincts aménagés l'un à droite et l'autre à gauche du bac, avec une rupture visuelle entre les deux (1 ou 2 plante un peu imposante et une racine venant "couper le bac en deux" sur la moitié de la largeur en partant du fond en laissant libre l'espace de nage devant. Une eau peu remuante non brassée, un peu ambrée pour rassurer les poissons, un éclairage modéré.

2- Une population de colocataires adaptée et pas trop nombreuse, dénuée d'autres poissons territoriaux. Un groupe d'otocinclus par exemple en fond, ils seront bien mieux que des corydoras dans une eau peu brassée, tu peux mettre un ancistrus d'une espèce pas trop agressive et pas trop discrète (le L 184 est pas mal), un solitaire est mieux qu'un couple ça t'évitera de gérer les pontes. Des hachettes en surface si ton bac est couvert, et quelques nannostomus qui occupent un peu toute le hauteur du bac. Avec ça tu auras un bac animé et les scalaires auront le milieu du bac majoritairement pour eux.

3- Le choix d'un groupe de juvéniles sauvage de scalaires, qui sont les plus simple à maintenir en groupe: Le leopoldi par exemple, une belle espèce pas trop grande à l'âge adulte comparée à d'autres et dont on trouve des sauvages à la vente relativement souvent. A maintenir à un ph bas, 5,5 idéalement, tu peux tolérer des variations de 5 à 6. Autre avantage du leopoldi: Il se reproduit peu ce qui limite les conflits potentiels. Ne pas oublier d'introduire les colocataires en premier, et ensuite les scalaires, ça leur évitera de les prendre pour des proies potentielles.

De cette façon tu as, selon moi, toutes les chances que ça ce passe au mieux.

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