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Sylwingeï


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Salutations:

Devant l'accumulation des ancistrus et la difficultée à les vendre à prix cassé je me suis décidé à les porter en animalerie le 26 oct. Ce que l'animalerie accepte mais en m'avertissant que je n'aurais absolument rien en retour (je ne blâme pas la dessus c'est déjà sympa de les avoir pris).

Mais la ou le point va me choquer énormément c'est non seulement le prix demandé par l'animalerie et la vitesse à laquelle ils serons partis. Mise à prix 25€  Et en deux semaine les poissons sont littéralement partis comme des petits pains alors qu'on en trouve facilement pour 90% moins cher sur n'importe quel site d'annonce. Je suis passé à 3 reprises pour surveiller un peu. Il en reste un peu mais pas autant que ce que j'avais donné.

Rien qu'en passant aujourd'hui une personne en a achetée... 5! OUI 125€ d'ancistrus ##10

Je passe le prix presque abusif (ils leur ont rien coûté donc aucun mal à y mettre une promo dans tout les cas c'est tout bénef). Mais, si des pigeons achètent à ce prix je ne suis pas étonné.

Moi qui a mis des mois à vendre une pauvre femelle voir que la quasi totalitée des 60 individus vendus à un prix d'or n'ont pas tenus une semaine me met littéralement excusez-moi du terme sur le ... Y'en as encore qui achètent des espèces aussi facile à reproduire à des prix pire qu'abusifs? J'ai du mal à comprendre...

Et vous? avez-vous aussi ce problème de diffusion d'espèces quand à côté l'animalerie en écoule des centaines?

chouco


Membre : Accro
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Les gens aujourd'hui, assimilent les animaleries comme une "sécurité". L'hygiène, les conseils et puis pour eux ils achètent à des professionnels, pas à un amateur douteux ( il en existe ).

Même si souvent ils ont tord sur toutes la ligne !

Quand les gens auront compris qu'une animalerie, c'est rien de plus qu'un super marché du vivant... ##22

Sylwingeï


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Alors qu'en animalerie les poissons sont souvent une bombe microbiologique. Jdit ça jdit rien ##17

ouioui92612


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Je n'ai pas mis les pieds dans une animalerie depuis euhhhhhh, disons au moins 6-7 ans, mais je suis ultra surpris du prix que tu annonces pour les ancistrus Syl ! 25€ pièce ??? Je pensais que ça se vendait 4-5€ moi...

Sinon en effet, il existe des espèces qui ne sont pas faciles à écouler et qui se vendent pourtant beaucoup plus chères en animalerie. Ca restera pour moi un mystère ;-)

Horlack


Modérateur
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Je ne suis pas étonné du tout.

Il faut bien être conscient que 95% des personnes possédant un aquarium, ne sont pas aquariophile. Ils en veulent un , juste pour agrément. Ils ne sont pas là, pour se poser des questions de maintenance, comme nous le faisons.

L'exemple du PR dans un bocal est le triste exemple. Ils sont des légions de clients à en acheter. Les rares cas qui se manifeste sur un forum, sont ultra-minoritaires.

Il ne faut pas croire, mais ce forum ne représente qu'une minuscule et infime partie, des personnes possédant un aquarium. Nous avons une déontologie du vrai aquariophile. Les autres changent leurs poissons tous les 2 mois, sans se casser la tête.

Tu peux vendre des poissons à une animalerie. Mais il faut être en position de force.
Sinon, ils te disent
l'animalerie accepte mais en m'avertissant que je n'aurais absolument rien en retour

Dans mon cas particulier, il y a 3 animaleries prêt de chez moi, dont certaines plus ou moins spécialisées sur des types de poissons. En gros, chaque animalerie essaient de ne pas se chevaucher dans ce qu'elle propose avec les autres.
A mes débuts, ils avaient pas mal de corydoras rares.
Sauf que chemin faisant, je me suis expérimenté au fil des ans, et je les vendais sur leboncoin. J'ai légèrement inondé mon département. Avec parfois des reproductions de 300 corydoras paleatus tout les 2 mois, voilà quoi.... (5 Euros les 10. Au lieu de eux, 15-20 Euros les 10)
Résultat, j'ai failli couler 2 animaleries à moi-seul, car ils n'arrivaient plus à vendre de corydoras rares (entre 5 et 10 Euros l'unité), qui étaient leur poissons phares.

A partir de là, ils se sont enfin décidé à me les reprendre, au prix que je fixais (mais inférieur au prix grossistes). Et j'ai arrêté les vente sur LBC.


_________________
A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
Chaine Youtube
3000L+ d'aquariums
http://youtube.com/c/EbaquarioPassionPoisson

hedo


Membre : Occasionnel
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@Sylwingeï a écrit:Mais, si des pigeons achètent à ce prix je ne suis pas étonné.
. Y'en as encore qui achètent des espèces aussi facile à reproduire à des prix pire qu'abusifs? J'ai du mal à comprendre...

Oui hélas, et il y en a aussi plein sur ce forum qui achètent dans la section ''petites annonces'' sans regarder ailleurs les prix réels, et en plus, comble de la bêtise, ils postent ensuite un message ravis de la crèche du genre ''Hyper content, mes nouveaux pensionnaires sont très heureux dans leur nano etc....''.
C'est souvent des enfants ou des personnes un peu âgées, et certains en profitent allègrement.

Sylwingeï


Membre : Accro
Membre : Accro
Bas écoute c'étais clairement stipulée sur l'étiquette ^^ (24€90 pour être précis) mais voila ils proposent souvent des individus qui font 2cm hors les miens c'est du 5-7cm. Normal qu'il gonflent autant le prix.


Tout est affreusement cher maintenant dans ce magasin sur pratiquement tout d'ailleurs c'est pour cela que je me suis tourné sur oxyfish. J'y vais seulement pour le pot de nourriture mensuel.

Y a juste côté eau de mer que les prix sont plutôt bons.

C'est limite scandaleux de se faire une marge aussi énorme mais les pratiques commerciales du magasin ne m'étonne plus depuis bien belle lurette. C'est pas par plaisir que je leur ai fait "cadeau" d'un milliers d'euro. (25x60 a vos calculette!)

Horlack


Modérateur
Modérateur
Que les prix soient énormes je ne suis pas étonné.
C'est le problème des intermédiaires.
Il est dommage que je ne retrouve plus la vidéo du reportage sur les grossistes allemands qui disant qu'en gros, 90% des poissons arrivaient vivants.

Sauf qu'à chaque intermédiaire, cela signifie qu'il y a 10% de pertes.

Dison 100 poissons de départ:
1er grossiste : 100 -10% = 90 poissons. Prix augmenté de 10% pour compenser la perte
2eme grossiste : 90 -10% = 81 poissons. Prix augmenté de 19% (+10% pour leur marge) pour compenser la perte par rapport à l'initial
3eme grossiste : 81 -10% = 72.9 poissons. Prix augmenté de 27.1% (+10% pour leur marge) pour compenser la perte par rapport à l'initial
4eme grossiste : 72.9 -10% = 65.61 poissons. Prix augmenté de 34.39% (+10% pour leur marge) pour compenser la perte par rapport à l'initial
Etc...

Il faut être conscient que les bacs des animaleries sont généralement standardisé à PH=7 et GH <= 5 partout !
Sauf que forcément, acclimatation ou pas, ce n'est pas compatible avec certaines espèces. D'ou encore plus de mortalité.
Mortalité, qui est automatiquement répercuté sur les prix.

Entre le 1er grossiste initial, et l'acheteur final, tu peux avoir 80% de pertes dans les divers transports et acclimatations.
D’où les prix, qui valsent du simple au quadruple.

Ces mortalités entre intermédiaire et/ou animalerie est pire qu'on le pense.
Les poissons sont généralement vendus jeunes (<8 mois) et non mâture. Ils n'ont pas développer toutes les résistances comme les adultes.
Si le poisson est à PH 6 (de notre point de vue), et qu'il est mis à PH 7 standardisé en grossiste/intermédiaire, il faut bien se douter qu'un certain nombre vont mourir.
Les jeunes poissons ont beaucoup moins de tolérance sur l'eau que les adultes mâtures.
D’où le 2nd problème indirect développés par les jeunes poissons quand ils ne sont pas aux bons paramètres : les maladies.

C'est un peu l'hérésie des animaleries, car certains poissons rares et fragiles encaissent mal, les acclimations. Quand tu vois que certains aquariophiles spécialisés disent : "1 acclimations maxi pour ce poisson par semaine, sinon il reste le ventre à l'air. Il est très sensible" ; alors que par le biais des intermédiaires, le poisson peut se taper jusqu'à 3-5 acclimatation à la semaine au gré des changements de mains !  ##10
Ainsi, un poisson qui est considéré comme rare, ne l'est pas forcément. Il est considéré comme rare avec un prix énorme, car ils ont 95% de pertes à cause des intermédiaires.
....alors que paradoxalement, l'aquariophilie spécialisé dans ce "dit-poisson-rare", te le reproduit comme un lapin.

Il faut se méfier du mot "rare".
Il est rare, car il est vraiment rare dans la nature et dur à reproduire.
Ou bien, il est rare, car on en fait mourir par train complet par trop d'intermédiaires ?

Le haut-prix d'un poisson n'est pas forcément un gage de "vraie rareté" et de qualité. Çà peut être un gage de boucherie sans-nom pour compenser les pertes financière.


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Autentik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Bonjour, j'ai quelques difficulté à comprendre la haine porté par certains en vers les animalerie.
Je comprend tout à fais qu'on soit contre le commerce d’animaux ou rédhibitoire à certaines pratiques, comme la non-acclimatation ou la standardisation des paramètres pour toutes espèces.  Mais de là à s'acharner sur leurs sort.... ##21  Après tout dans ce cas ci, ils vous avaient prévenu, au départ ils vous rendent un service, c'est vous qui les avez sollicité et non l'inverse.

De plus, comment peut-on critiquer des méthodes commerciales, la présence d'intermédiaires... Quand on se justifie d'avoir inondé un marché (noir en plus), d'avoir fais déposer le bilan à des boites (qui elles payent leurs impôts!) afin de faire pression et de commercer avec...
Pardonnez moi mais j'ai du mal à vous suivre.

Horlack


Modérateur
Modérateur
@Authentik, merci d'avoir compris de travers.

@Horlack a écrit:Résultat, j'ai failli couler 2 animaleries à moi-seul, car ils n'arrivaient plus à vendre de corydoras rares (entre 5 et 10 Euros l'unité), qui étaient leur poissons phares.
A partir de là, ils se sont enfin décidé à me les reprendre, au prix que je fixais (mais inférieur au prix grossistes). Et j'ai arrêté les vente sur LBC.

failli, ce n'est pas couler.
En plus de ne pas avoir lu, la phrase suivante. Qui, si tu avais réfléchi sur ce que j'ai dis sur les intermédiaires, n'en ont plus, car je fourni quand j'ai du trop-plein. Du coup, elle se portent mieux que jamais, et se font une marge encore plus grande. Au lieu de se faire de l'ordre du centimes d'euros de bénéfice avec les grossistes, ils font plusieurs euros de bénéfice avec un particulier qui vend au prix cassé (juste pour mes frais de fonctionnement des aquariums, avec zéro bénéfice)
Donc faut pas venir trop me les casser sur ce point là.


@Autentik a écrit:Quand on se justifie d'avoir inondé un marché (noir en plus)
Pardon ?
Qu'est ce qui te dit que c'est au noir, et que je ne déclare pas ?
Me lire => http://www.forumaquario.org/t122374-biotope-aquarium-design-contest-2015#1506654
Je suis parfaitement en règle.
Donc faut pas venir trop me les casser sur ce point là. Bis repetita

Trop d'intermédiaires tuent une filière, tue les poissons, et font des prix astronomiques qu'on le veuille ou non.
Ce principe a été très bien démontré cet été dans l'Emission M6 Capital, avec des melons Charentais à 0.85 Euros....finissant à 10.75 Euros sur les étales, avec plus de 30 intermédiaires (dont le marché de Rungis) ! Sans compter l'énorme gaspillage de calibration des melons, et les pertes de melons entre temps (pourriture, écornement, impact, etc) . Plus de 50% des melons passaient à la poubelle à cause de tant d'intermédiaires.

Si des sociétés meurent, car elles continuent d'acheter à des tonnes d'intermédiaires, qui font grimper artificiellement les prix et la quantité de pertes/déchet, alors ce n'est que mérité.
C'est à eux de faire leur reconversion, et réduire cette chaine, voir de vendre directement du producteur au client final.

Donc oui, je continuerais de m'acharner sur le vendeur final, tant que j'aurais des légumes/fruits à prix prohibitifs dans les étales, tout comme je continuerais à m'acharner sur les animaleries pour les mêmes principes et strictement les mêmes causes : les intermédiaires et les déchets (ou morts pour les poissons).

C'est à eux de se remettre en question. Pas nous.



Dernière édition par Horlack le Lun 9 Nov 2015 - 13:12, édité 4 fois


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A un moment, la beauté d'un poisson doit arrêter être visuelle. C'est de l'égocentricité humaine. Mais tout simplement qu'il vive sa vie en harmonie dans son milieu, même si le milieu ou poisson est moins beau. Juste pour le plaisir de s'en occuper tout simplement. Il vaut mieux aller dans le sens de Mère-Nature.Telle est ma philosophie !
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Sylwingeï


Membre : Accro
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Horlack excuse moi mais on parle quand même d'une marge à 20€ (et je suis gentil faut compter les charges) par poisson. Après je dit rien j'ai accepté le deal bien que les prix m'ont fait tomber des nues et qu'il se soient si bien vendu (sa les changeaient de leurs ancistrus tout pourris de 2cm vendu 9€) alors que moi j'en chie comme pas permis à les écouler et que souvent les gens veulent un prix au plus minimal.

Ta bien de la chance car même pas la peine de négocier c'étais "ok on vous les prends mais rien du tout en échange et on vend à notre prix" sa avait le mérite d'être clair ##17


Bonjour, j'ai quelques difficulté à comprendre la haine porté par certains en vers les animalerie.
Je comprend tout à fais qu'on soit contre le commerce d’animaux ou rédhibitoire à certaines pratiques, comme la non-acclimatation ou la standardisation des paramètres pour toutes espèces. Mais de là à s'acharner sur leurs sort.... ##21 Après tout dans ce cas ci, ils vous avaient prévenu, au départ ils vous rendent un service, c'est vous qui les avez sollicité et non l'inverse.

De plus, comment peut-on critiquer des méthodes commerciales, la présence d'intermédiaires... Quand on se justifie d'avoir inondé un marché (noir en plus), d'avoir fais déposer le bilan à des boites (qui elles payent leurs impôts!) afin de faire pression et de commercer avec...
Pardonnez moi mais j'ai du mal à vous suivre.

Marché noir plus que rentable ##17 pour le magasin. Je me sent pas coupable de marché noir mais plutôt d'avoir permis à un magasin de prendre les gens pour de véritables pigeons. Mais bon à leur place j'aurais fait pareil.

ptiguppy47


Membre : Régulier
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bonjour, personnellement je n'ai pas de haine contre les animaleries mais à chaque fois que je leur ai acheté des poissons j'ai eu une hécatombe après.... du coup quand j'ai besoin je me dirige vers des particuliers, et là pas de soucis.
pour le prix ils abusent gentiment aussi : ici (je sais pas si c'est partout pareil) 4.50 à 5€ pour 1 red cherry !! exorbitant ! en effet tout commerce profite du consommateur.. mais nous avons la plupart du temps besoin les uns des autres donc chacun met de l'eau dans son vin ! ; )

Pouchkipout


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@ptiguppy47 a écrit:bonjour, personnellement je n'ai pas de haine contre les animaleries mais à chaque fois que je leur ai acheté des poissons j'ai eu une hécatombe après.... du coup quand j'ai besoin je me dirige vers des particuliers, et là pas de soucis.
pour le prix ils abusent gentiment aussi : ici (je sais pas si c'est partout pareil) 4.50 à 5€ pour 1 red cherry !! exorbitant ! en effet tout commerce profite du consommateur.. mais nous avons la plupart du temps besoin les uns des autres donc chacun met de l'eau dans son vin ! ; )

L'animalerie où je prends l'eau osmosée vends les red cherry et les rili rouges au même prix soit 7,99€ pièce. Je suis bien contente d'avoir de l'eau osmosée pas loin...
L'avantage d'y aller toutes les semaines, c'est qu'on voit l'évolution des bacs... notamment et surtout les morts, les malades etc.
Le seul truc que je leur ai acheté, ce sont des plantes en promo (4 plantes pour 10€ la dernière fois), le stock évolue toutes les semaines et n'ont pas le temps d'être abimées (ils sont livrés le vendredi matin pour préparer le weekend, j'y vais le vendredi fin de matinée ##06 Tout juste sorti du carton de livraison)

Donc oui, ils font des morts et le vivant reste une marchandise comme une autre, mais pour certaines choses, on est bien content de les trouver quand même.

Autentik


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Horlack, vous dite être en règle, je ne peut que vous en féliciter.
Ensuite comme vous le souligné, je suis dénué de réflexion, j'ai donc compris la formulation de votre premier post telle quelle. "Résultat, j'ai failli couler 2 animaleries à moi-seul, car ils n'arrivaient plus à vendre de corydoras rares (entre 5 et 10 Euros l'unité), qui étaient leur poissons phares. A partir de là, ils se sont enfin décidé à me les reprendre, au prix que je fixais"

Failli: Avoir été sur le point de faire  ou de subir quelque chose, y manquer de  peu.

C'est à dire de l'abus de monopole, de la concurrence déloyale ou  vous obligé des sociétés à vous acheter vos produit sous peine de complication économique ("failli couler"). Alors vous semblez blessé  quand au prend vos propos pour fait. Honnêtement je n'en serais pas fier, et n'irais pas le raconter sur un forum de passionnés.  ##21

Pouchkipout


Membre : Régulier
Membre : Régulier
@Autentik a écrit:
C'est à dire de l'abus de monopole, de la concurrence déloyale ou  vous obligé des sociétés à vous acheter vos produit sous peine de complication économique ("failli couler"). Alors vous semblez blessé  quand au prend vos propos pour fait. Honnêtement je n'en serais pas fier, et n'irais pas le raconter sur un forum de passionnés.  ##21

Ah bah à la place d'Horlack, j'en serai super fière au contraire!!!
Les animaleries ont souffert de la concurrence d'Horlack pour quelles raisons?... Non parce qu'il faut se poser les bonnes questions aussi au bout d'un moment...
Pour 2 raisons principales... qui peuvent faire la fierté de ce monsieur que je ne connais pas (je le précise) et qui ne me sponsorise pas non plus... (mais je suis ouverte à proposition ##06 )

1- Les poissons d'Horlack se seraient ils vendus s'ils étaient de mauvaise qualité, avec des pertes à foison lors de l’acclimatation etc? Je pense que non...
Les poissons sortis d'animaleries subissaient ils des pertes à foison lors des acclimatations? Il y a de fortes chance sinon les particuliers auraient continué d'aller se fournir là bas.

Si la qualité est meilleure, en quoi ne pourrait-il pas être fier de sa production?

L'aspect économique:
Pourquoi Horlack vend-il ses poissons moins chers que l'animalerie? Parce que le coût de fonctionnement de ses aquariums est négligeable par rapport aux coûts de fonctionnement et des charges d'un magasin.

2- L'aspect économique étant intégré, mets toi 2 minutes à la place d'un connaisseur qui souhaite acquérir une bonne souche d'un poisson rare... Tu sais que tu peux en trouver au magasin avec de forte probabilité de perte à un prix certain ou d'aller voir Horlack où tu auras des poissons en parfaite santé et à un prix 50% moins cher... Tu vas choisir quoi? (Pas de mauvaise foi!!!)

Les animaleries, observant ce qui se trame, ont préféré négocier directement avec Horlack pour bénéficier de poissons top qualité à un prix top mini.

(Horlack doit effectivement être nickel chrome auprès des impôts parce qu'à la place des animaleries, j'aurais d'abord cherché à planter le gars qui fait de l'ombre au lieu de "s'abaisser" à négocier avec lui)

Ceci leur permet d'assurer une bonne image de marque (zavez vu nos poissons sont super beaux et en bonne santé nourrit sans ogm ni antibactériens)

Au final, qui profite de tout cela? QUI?? Le consommateur!!!

Ben me**e alors, si avec ça, il peut pas être fier le bonhomme...

Ben je lui tire mon chapeau...  

(désolée pour le pâté)



Dernière édition par Pouchkipout le Lun 9 Nov 2015 - 20:52, édité 1 fois

Pioute


Membre : Régulier
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@hedo a écrit:
@Sylwingeï a écrit:Mais, si des pigeons achètent à ce prix je ne suis pas étonné.
. Y'en as encore qui achètent des espèces aussi facile à reproduire à des prix pire qu'abusifs? J'ai du mal à comprendre...

Oui hélas, et il y en a aussi plein sur ce forum qui achètent dans la section ''petites annonces'' sans regarder ailleurs les prix réels, et en plus, comble de la bêtise, ils postent ensuite un message ravis de la crèche du genre ''Hyper content, mes nouveaux pensionnaires sont très heureux dans leur nano etc....''.
C'est souvent des enfants ou des personnes un peu âgées, et certains en profitent allègrement.

Dans la vie aussi certains souscrivent chez une banque qui coûte plus cher que l'autre... 
Des gens qui souscrivent a des prêts plus cher que d'autres ... c'est l'histoire de la vie.

Je dirais que la différence entre l'achat en magasin et entre particuliers, c'est la quantité et la qualité. 
Et oui, une flame moss acheté 6€ en magasin qui n'a jamais pris, j'en ai acheté une portion a 4€ a un membre de ce forum, et ça pousse a merveille.
Donc c'est bien gentils de croire qu'on est des "pigeons" car on achète a certains membres, mais au moins ca pousse, c'est plus sure, et ca reste du contact. M'enfin, comprendra qui pourra Smile

https://www.facebook.com/groups/396639463864625/

Sylwingeï


Membre : Accro
Membre : Accro
Désolé Pioute mais je n'ai aucun scrupule à traîter les gens de véritable "pigeons" sur des trucs qu'il est hyper facile de trouver sur notre site préféré. Et préfère acheter au prix fort.

Certains n'ont également eu aucun scrupule à vouloir descendre le prix de mes ventes et je suis quasi certain à l'heure actuelle ils font partis de ces "pigeons" qui ont achetés mes ancistrus à un prix 25 fois supérieur au mien.

Je ne désigne personne du forum bien entendu mais ceux qui m'ont mp sur mon mail via LBC.

C'est la toute mon incompréhension on trouve des tas de poissons/plantes en vente à des prix bien inférieur (sauf certains cas notamment ici) de pas mal d'amateurs ou la qualitée est bien supérieure et à côté de ça un tas paye encore le prix fort d'animalerie.

Je serai même pas surpris que si je donne le couple il seras proposé minimum 100€. Et que quelqu'un l'achèteras.

Quand je vois sa je me dit que pas mal de personnes aiment bien aussi se moquer du monde car on ne propose pas le prix à leur sauce dès qu'une négociation est possible.

zigomio


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
je sais pas quel animalerie vous fréquentez mais celle qui a ouvert pas loin de chez moi se refuse de prendre des poisson de particulier pour des raison sanitaire

( après j'espère que vous appelez pas animalerie les Jardialand et autre merde comme ca )

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