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bob77
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default Mort de mes crevettes injustifiée.

le Ven 11 Déc 2015 - 18:49
Salut à tous,

Bon tout ce passait bien dans mes bac jusqu’à maintenant, mais la semaine dernière j'ai retrouver 2 crevettes mortes dans l'aquarium, j'ai fais les test de l'eau RAS, mais en ramassant les cadavres j'ai trouver 1 planaire sur une des crevettes.

En rentrant ce soir je viens d'en trouver une autre de morte, elle était "figée" sur un brin de mousse.

Je ne sais pas la cause de la mort, je n'utilise aucun produits dans ma chambre (je pense que mon second aquarium serait affecté mais ce n'est pas le cas) et voici les paramètres de l'eau :

PH : 7.2
GH : 6
KH : 5
No2 : <0.01
No3 : 1

Les corps retrouvés étaient transparents , je vous met une photo de celle d'aujourd'hui :



Si quelqu'un à une piste je serait preneur :/

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sulli25
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le Ven 11 Déc 2015 - 20:08
s est bizare moi aussi mes deux crevettes sont morte comme sa Sad Sad :##09:


Dernière édition par sulli25 le Ven 11 Déc 2015 - 20:09, édité 1 fois (Raison : j ai fait des fautes)
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le Ven 11 Déc 2015 - 20:13
Bonsoir, si les corps étaient transparents je pencherais plus pour une mue que pour un cadavre...
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le Ven 11 Déc 2015 - 21:48
@ptiguppy47 a écrit:Bonsoir, si les corps étaient transparents je pencherais plus pour une mue que pour un cadavre...

Ca serait possible s'il ne restait pas les yeux ;-)
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le Ven 11 Déc 2015 - 22:31
Les RC ont un temps de vie de 1 - 1.5 an

Or en pisciculture, il y a une méthode que je soupçonne fortement, car sur mes corydoras mâtures achetés, j'ai statistiquement plus souvent une femelle qui meure qu'un mâle (du moins quand ça arrive, mais c'est rare quand même) . La raison ? Ils doivent garder en priorité les femelles pour la reproduction. Puis quand ils ont bien utilisé la femelle, ils la remettent dans le circuit de la vente. Or elle a déjà bien vieillie (donc temps de vie raccourci) chez eux, voir peut être une ménopause plus rapidement (si je puis dire ainsi).
Ce qui expliquerait en partie, pourquoi, j'ai plus de femelles qui meurent rapidement, et que je dois renouveler plus souvent, que les mâles.

N'y aurait il pas un mécanisme commercial similaire chez les RC ?
Sous condition que cela soit des femelles, sinon, ca tombe à l'eau ^^

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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Ven 11 Déc 2015 - 23:01
En effet, c'est possible.
Mais honnêtement, j'imagine assez mal des pro faire ça...
Non pas du point de vue de la morale (certains n'en ont aucune) mais plutôt parce que ça demanderait un boulot considérable ! Quand tu as ne serait-ce que 2000 crevettes, ça signifie qu'il faudrait de temps en temps en pêcher des centaines, une à une. Moi je n'y crois pas.
Mais je suis peut être naïf ^^
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Sam 12 Déc 2015 - 8:17
@ouioui92612 a écrit:
@ptiguppy47 a écrit:Bonsoir, si les corps étaient transparents je pencherais plus pour une mue que pour un cadavre...

Ca serait possible s'il ne restait pas les yeux ;-)
ah oui j'avais pas vu ^^
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fishcraft
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le Dim 13 Déc 2015 - 10:53
fait des changement d'eau et pour les planaires tu est certains que s'en est ?
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bob77
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Dim 13 Déc 2015 - 12:54
Bon, déjà merci pour les réponses, pas de pistes pour le moment, il peu s'agir de mort naturelle donc (je ne sais pas si ce sont celles achetées chez Rendo-shrimp ou celles qui étaient là avant :##22:

J'ai effectuer des changement d'eau, premier réflexe quand j'ai des morts, après test de l'eau.

Je suis sur d'avoir retrouver 2 planaire lorsque j'ai récupérer les 2 corps la première fois, tous les soir je fais attention si j'en vois dans l'aquarium ce balader mais je n'en vois pas (si j'en croise un il périra coupé en deux :##17: )

L'hypothèse d'une sélection des crevettes est possible mais comme le dis OuiOui c'est un boulot énorme :##22:

Bon affaire à suivre, en espérant avoir des grainage pour compenser les pertes et ne plus avoir de mort :##18:

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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Dim 13 Déc 2015 - 13:01
Au pire ce que tu peut faire pour les planaires comme j'ai vu que tu avais des guppys tu chope 2-3 alevins et hop avec les crevettes c'est que j'ai fais dans mon élevage d'escargot y'en a plus un seul

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fishcraft
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Lun 14 Déc 2015 - 10:15
je ne sais pas si tu plaisante quand tu dit  (si j'en croise un il périra coupé en deux ##17
mais il ne faut pas les couper en deux car ils ont la capacité de ce régénérer
http://spacedodo-and-shrimps.blogspot.fr/2012/01/les-planaires.html
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bob77
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Lun 14 Déc 2015 - 22:17
Je l'écrabouille ou l'aspire avec un tuyau lors de changement d'eau.

Mais je ne savait pas qu'ils pouvaient ce régénérés :##10:

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default planaire

le Lun 14 Déc 2015 - 22:46
salut

oui si tu en coupe un en deux
ba apres t'en a deux
et la c'est pas cool
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serge797
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Lun 14 Déc 2015 - 23:00
il faut absolument que tu te débarasse des planaires
j'avais un de mes bac infesté de planaires et il me bouffé les juv
tu as plusieurs sujet qui traite de se problème sur le forum

en gros pour un bac a crevettes

piège a planaire (achat ou confection maison )
traité au dolthène (vermifuge pour chien )
vermifuge (en pharmacie ) pas de souci avec les crevettes mais les escargots ne survivent pas
no planaria

et suite a un traitement vérifie les para
si les planaires était nombreux tu aura une polution de l'eau suite a la décomposition des vers

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le Mar 15 Déc 2015 - 22:07
Je suis désolé, mais pour les planaires il n'y a que 2 solutions viables :

- Réfection totale du bac
- Traitement chimique

Je rappel pour ceux qui pense qu'un piège a planaire ou que des guppy suffisent, que les planaires sont des vrais lapins et ils pondent des œufs partout dans le sol, sur les plantes, sur les vitres. Les œufs résistent même hors de l'eau.

De plus, les crevettes sont des porteurs sains de planaires, même en refaisant le bac a 0, il faut mettre les crevettes en quarantaine minimum 3 semaines afin d'exclure d’éventuelle éclosion de planaire dans le nouveau bac.

Les écraser + aspirer, mauvaise solution également car si quelques tout petits morceaux ne sont pas aspirés = multiplication. Écraser des planaires libérerai également une substance nocive dans l'eau. Il y a tout un article dans le dernier Breeder's & Keeper's à ce sujet.

En gros c'est la pire des infections a avoir dans un bac a crevette, pour moi la seule vraie solution durable c'est le réfection totale du bac et garder uniquement l'indispensable en le traitant.
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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Mar 15 Déc 2015 - 23:08
C'est vrai que pour moi les guppys ont très bien marché car j'ai pas de sol dans mon élevage d'escargot, j'ai pas pensé à sa Boulet

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default Re: Mort de mes crevettes injustifiée.

le Mer 16 Déc 2015 - 3:15
Les planaires sont une plaies.
Ça m'est arrivé une fois, lorsque j'ai vu ma population de crevette chuter de moitié en 1 semaine. Autant de mort, j'ai cru à problème de parametrage d'eau. Oh l'erreur ! Quand j'ai remué le fond du bac, j'ai découvert l'horreur total caché sous la mousse et les feuilles de chênes.
Une véritable infection !

Voici les photos et la vidéo :


(CLIQUEZ POUR ZOOMER)




J'ai traité avec des Benzimidazolés
Il y a plusieurs marques de médicament :
- Fluvermal
- Flubendazole
- Zentel
- Vermox
- Eskazole
- Albendazole

http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FAPOOOL1AL2b.php
http://oatao.univ-toulouse.fr/968/1/debouch_968.pdf
https://www.vidal.fr/classifications/atc/c:4754/n:ANTHELMINTHIQUES/

J'ai traité avec du Fluvermal 100 mg, avec 0.5 comprimé pour 15L toutes les semaines sur 3 semaines. 75% de mes crevettes sont mortes ou disparues, soit à cause du médicament (jamais anodin), soit manger par les parasites. J'ai réussi à en venir à bout, puis a renouveler ma population assez rapidement.


(CLIQUEZ POUR ZOOMER)

Mais il y a un gros couac : les crevettes peuvent être parasité de l’intérieur, et par conséquent, même si les parasites externes sont morts par le traitement, ils peuvent resurgir à cause des crevettes ou escargots eux-mêmes ! Donc les crevettes et escargots sont également à traiter. Refaire le bac seul, ne servira à rien. Il y a possibilité de rechute à cause des crevettes ou escargots porteurs-sains.

L'autre gros couac : cela ne tue pas immédiatement. En gros les Benzimidazolés vont bloquer certains mécanismes corporels des parasites, qui a à longue, mourront. Il faut compter 1 à 2 semaines. Donc c'est encore des crevettes mortes ou disparues pendant tout ce temps. 1 à 2 semaines, est également le temps d'incubation de ce genre de parasites dans les invertébrés (crevette, escargot, etc), donc il faut retraiter impérativement une 2ème fois au bout de 1 à 2 semaines.
Ça, c'était le double effet ping-pong, bien relou.

Mais ce n'est pas fini. J'ai dit "1 à 2 semaines". C'est vague, et j'y suis pour rien ! Si le traitement est mis trop tôt, la 2ème génération de parasitaires incubés, sortira des invertébrés. Et si c'est trop tard, la 2eme génération aura déjà mis en place la 3eme génération dans les invertébrés.

A minima, c'est 2 traitements de 2 semaines (donc 1 mois) de 1 comprimé de 100 mg dissout pour 60 L, mais avec des risques de rechutes.
A l’extremum, c'est 4 traitements de 1 semaine (donc 1 mois) de 2 comprimés de 100 mg dissout pour 60 L, mais avec des risques d'intoxiquer les invertébrés.

Je pense que tu as compris, que ces bestioles sont le cauchemar de tous crevettophiles.

=====================================
Un peu de détails technique (toujours bon à prendre)
=====================================

https://fr.wikipedia.org/wiki/Platyhelminthes
Code:
Platyhelminthes
  \-- Turbellaria
         \-- Planaires <= La méchante bestiole d'aquarium
  \-- Monogenea
  \-- Trematoda
  \-- Cestoda

Mais dans https://www.vidal.fr/classifications/atc/c:4754/n:ANTHELMINTHIQUES/
Il n'y a que les Anti rematodes, nematodes et cestodes. Pas les Turbellaria !

Sauf qu'il faut comprendre qu'au niveau de l'arbre phylogénétique, c'est carrément le bordel. Sur Wikipédia, on trouve 2 arbres différents pour les
Platyhelminthes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Platyhelminthes_%28classification_phylog%C3%A9n%C3%A9tique%29
https://fr.wikipedia.org/wiki/Platyhelminthes
Et cerise sur le gâteau, les médecins ont aussi leur arbre phylogénétique en fonction de leur classification de médicament. Tu as donc des vers qui sont considéré comme Turbellaria par les scientifiques et aquariophiles, mais comme vers cestodes ou Trematodes par le corps médical.

Pour faire simple à retenir, sinon, cela devient le casse-tête, sur l'arbre de classification :
Pour des vers Platyhelminthes, il faut des médicament de la famille des anthelminthiques.
Tous les médicaments de la famille des anthelminthiques sont à bases de benzimidazoles.
Le Fluvermal est médicament benzimidazolé basé sur le Flubendazole qui est anti-cestodes et anti-nematodes


https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthelminthique
http://pharmaweb.univ-lille2.fr/apache2-default/aides_pedagogiques/parasito/Internat/medicam/benzimid.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benzimidazole
http://pharmtox.free.fr/pharmacie/antiparasitaires/Benzimidazoles/Cours.pdf

Et pour l'anectode un peu plus loin : les Benzimidazolés sont utilisés comme pesticides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pesticide
Donc pour ceux qui sont adeptes de la nourriture écologique, et si un jour ils attrapent des vers (dans leur intestin, par exemple) à cause de ce non-traitement industriel, ils seront contraint de prendre des médicaments qui sont ni plus ni moins des pesticides. Ne pas vouloir prendre de pesticides et devoir se soigner avec. C'est très ironique Smile
Mais encore plus dangereux, les Benzimidazolés ne sont pas du tout conseillé pour les femmes enceintes, avec des risques sévères pour l'enfant à naître. Donc un bon conseil, Mesdames, ne manger pas que Bio pendant votre grossesse, car si par malheur vous choper des vers, vous allez être dans une merde noire aussi bien pour vous que pour l'enfant à naitre, car il vous faudra prendre un médicament qui a une dose entre 10 à 50 supérieure que le simple résidu de Benzimidazolé sur vos légumes . Manger industriel, cela vous évitera de choper des vers. Parfois, les pesticides, c'est bon pour votre santé, et la santé du fœtus.
Les Benzimidazolés sont à la fois un médicament, à la fois un pesticide, et à la fois une barrière immunitaire dans vos intestins. C'est con, hein ?  :##17:

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