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cacou13
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default cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mer 7 Mar 2018 - 22:07
Bonsoir a tous,
je viens de m'apercevoir que mes cryptocoryne wendti verte ont une tete orible.
jai mis les mains dans le bac et les olantes sont comme pourri sur place.
seul cette plante est comme ca, a cote toutes les autres plantes sont ok voor trop grande.
je viens de faire une taille tres severe des plantes.
jai fait un test test deau et coila mes paramètres :
ph 7.2
kh 8
gh 13
no2 0.3
no3 5
po4 0.4
fer 0.05
co2 20

les feuiles sont tres fines , quasi transparante,

quesqui ferait que cette plante se retrouve comme ca?

merci davance
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voile de chine
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mer 7 Mar 2018 - 22:50
Bonjour

Si tu les a depuis peu de temps c'est normal, elles perdent souvent l'intégralité de leur feuilles à leur arrivée.

Sinon tu as un peu de nitrite peu être lier à cette pourriture mais attention à tes poissons.


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cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 8 Mar 2018 - 6:12
bonjour voile de chine,
merci pour ta reponse mais non les plantes ont 3 ans dans 1 mois.
cest ma faute jai oublié de dire que mon bac est en eau depuis 3 ans....



voila une photo moins zoome

depuis bien 5 mois je fertilise a l'engrais poudre.
Je rajoute des no3, des po4 et un soupçon de k, sans oublier les oligo éléments et le fer.
Du coup je vais tous arrêter le temps de voir venir car qui dit pic de nitritre dit futur pic de nitrate.
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voile de chine
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le Jeu 8 Mar 2018 - 11:17
Ben ducoup je sais pas trop

Cette cryptocorine n'est ni exigeante ni fragile mais ça peut arriver quelle se mette à fondre suite à un brutale changement des paramètres.

En particulier cela arrive qu'elle se mettre à fondre en été suite à une hausse de la température, bon on est pas en été mais peu être un problème de chauffage dans la pièce.

Tu n'as pas eux de changement de ce type récemment ?

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cacou13
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le Jeu 8 Mar 2018 - 11:18
a part la fertilisation et une diffusion de co2 plus régulière non.
pour le co2 jai mis 2 bouteilles en parallèle en mode fermentation maison.
ce soir je vais encore faire un changement d'eau pour le no2
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Sam 10 Mar 2018 - 13:38
bon bein voila une plante que javais gardé d'un bac a un auyre depuis plis de 6 ans est morte en 2 a 3 jours. .......
vraiment trop deg
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Yann vialle
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le Sam 10 Mar 2018 - 23:11
Et tu l'as enlevé ? Le cœur et les racines avaient quelle tête ?
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Dim 11 Mar 2018 - 8:07
heu de memoire moitier moitier blanche et noire......
mais je vais du coup profiter pour changer la deco du bac
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ptiguppy47
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Dim 11 Mar 2018 - 9:14
Bonjour, j'ai eu le même soucis avec ma crypto il y a 2 mois. rien d'inchangé dans le bac, en route depuis 2 ans, et d'un coup elle s'est mise à pourrir.. j'ai enlevé les morceaux abîmés et elle est repartie au bout de 2 semaines. c'est à n'y rien comprendre ! mes pistias ont eu le même problème et sont reparties au même moment. aujourd'hui tout est rentré dans l'ordre. voilà ce que ça donnait chez moi

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voile de chine
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Dim 11 Mar 2018 - 15:52
J'y pense mais ces morts soudaine peuvent tous simplement s’expliquer par des maladies.

Il y a beaucoup de virus/bactérie/champions qui s’attaque au végétaux.

Bien sur pimer les parties mortes/ malades peu limité ou arrêté la propagation.

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le Dim 11 Mar 2018 - 22:06
oui certainement, cette semaine je vais faire un changement d'eau pour nettoyer le fond du bac.
je vais voir pour un peut reprendre l'ensemble.
apres jai bien aimé cette plante mais je trouve qu'elle ma un peut trop étouffé l'ensemble de mon bac tellement qu'elle cest déployé de partout.
quand je vais refaire mon bac je compte faire des zones avec des bloques racines pour ne plus avoir les meme problemes.....
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mar 2 Oct 2018 - 20:26
bonsoir a tous,
bon je déterre le sujet.
jai un peit mis de cote mon bac depuis car jai eu un gros manque de temps.
la plante en.question etait reaparru entre temps.
depuis presque 1 mois jai commencé a remanier mon bac.
jai coupé des plantes pour laisser la lumière un peut plus passer et je me relance dans la fertilisation liquide.
et depuis 3 jours cette meme plante repart sur le meme chemin, cest a dire les feuilles qui deviennent translucides et qui pourrissent sur place.

les paramètres actuels de bon bac sont les suivants
kh 6
ph 7.6
gh 9
no2 0.05
no3 <1
po4 0.4
fer < 0.05
co2 6

mon bac est toujours un 240l, le sol a 3 ans passé et je ne peux pas refaire le sol par manque de temps.
mon filtre est un filtre externe sunsun de 1400l/h et ma rampe est gaite maison et me generee 35lm/l. la lumière s'éclaire a 10h et s'éteint a 22h30..

ma fertilisation est toujours la meme du bioessential ghe pour les oligoéléments et le fer, nitrate de potassium, sulfate de potassium et phosphate de potassium.
je controle les paramètres régulièrement pour ajuster le dosage.
le po4 est élevé du coup jai arrêté den mettre et jai augmenté le no3 et le ghe jaugmebte doucement jusqu'à arriver a un taux de fer correct.
du coup je me demabdesi ca ne seraiss pas un probleme de carence en quelque chose.
jai pas le test du k du coup peut pas le faire.

seul cette plante a ce problème, les autres plantes poussebt tres bien.

jai oublié jai aussi remis des bouteilles de co2 par fermentation.

voila vois en pensez quoi de mon problème ?
je trouve tous de meme que cest bizare que ca reviennes comme ca alors que je fertilise, a moins que les poudres une fois mis en eau on une duree de vie dans le temps.....

merci pour vos conseils.
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 4 Oct 2018 - 9:07
C'est la maladie des crypto, visiblement on ne connaît pas les causes exactes de cette maladie mais elle semble être provoquée par des changements importants dans l'équilibre du bac, ce qui correspond à ce que tu décris. Même si ce n'est pas toujours facile il faut essayer d'être régulier dans l'entretien que tu fais. J'avais eu la même chose dans un de mes bacs quand j'ai arrêté le CO2, la crypto a complètement fondu puis a repoussé après.
Pour ta fertilisation, il ne faut pas fertiliser la colonne d'eau mais fertiliser les plantes. Observe tes plantes, elles te diront ce qu'elles ont besoin.
Regarde les anciennes feuilles les nouvelles feuilles, compare les à ce que tu peux voir sur internet. Ce n'est pas forcément facile au début, mais une fois qu'on sait à quoi ressemble une plante en bonne santé il est beaucoup plus facile d'ajuster sa fertilisation. Si tout pousse bien inutile de modifier le dosage, même si les PO4 sont à 1 et qu'on préférerait les voir à 0,5. de plus les tests dont on dispose en aquariophilie sont très imprécis, donc finalement le 10 mg/L que tu as lu est peut-être en réalité un 2 mg/L ou un 20 mg/L. Et surtout on s'en fiche du résultat ce qui nous importe est que les plantes poussent. Le test peut tout de même servir de guide si les valeurs sont très élevés, pour ne pas porter atteinte au bien-être des poissons. Les changements d'eau réguliers permettent également éviter toute accumulation néfaste pour les poissons.

Au départ il est souvent difficile d'avoir un point de repère de quoi mettre et à quelle dose, c'est pour ça qu'il peut être utile de suivre les méthodes connu de fertilisation, la PPS pro par exemple. Ça peut être un peu déroutant au début, comme toi je mettais mes poudres en essayant d'ajuster en fonction des tests mais finalement j'avais toujours des plantes qui poussaient mal avec des algues en conséquence. je suis ensuite passé aux engrais complet tropica, j'etais perturbé au début car j'avais 20 mg par litre de nitrate annoncé par le test alors que les PO4 étaient indétectables. mais au final les plantes etaient en bien meilleure santé et c'est ça le but au final de la fertilisation.
Tes autres plantes poussent bien actuellement ? Si tout est nickel garde le dosage que tu as.
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 4 Oct 2018 - 9:22
bonjour et merci pour ton retour.
depuis que jai repris la fertilisation les plantes se sont remis a pousser et a buller ( engrais poudres + co2)
seule cette plante fait la tete et petit apparission d'algues qui semble ralentir.
quesque tu appel la colonne d'eau ?
pour les changements d'eau je fait un chargement par semaine pour ajuster mon kh et mon gh.

prochaine etape, je change ma rampe a led.
mais letat de cette plante me derange tous de meme.
sur le net il est dit que cette plante absorbe tous ce quil traine dans le bac et que les excès produirait cet etat.
et seul seul des changement d'eau plus que regulier ferait l'affaire.....demain soir jai prevue den faire un pour voir.
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 4 Oct 2018 - 18:20
Par colonne d'eau je veux parler de l'eau de l'aquarium ce que je voulais dire en fait c'est que souvent quand on commence à fertiliser on teste on ajuste en fonction de cela et on se perd en route en oubliant que la finalité est de nourrir les plantes.
Si tes plantes sont en bonne santé les algues peu près normalement disparaître et dans ce cas inutile de changer tes dosages. pour la crypto je pense effectivement que l'équilibre du bac est important si on veut éviter qu'elle ne fonde. Dans mon autre bac j'ai de la Blyxia japonica et c'est la même chose elle est très sensible dès qu'on apporte des changements à la routine ou qu'on est pas assez régulier sur les entretiens.
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 4 Oct 2018 - 21:15
ok je comprends. en faite la méthode pps en gros consiste a mettre les micro et macro nutriments et ce quelque soit le niveau de ces dernière dans le bas.
pour etre honette je voulais vider min bac le decaper et tous refaire, un sol neuf, une nouvelle deco, de nouveaux poissons.....
du coup je l'avais laissé un peut en attente, je donneais a manger dt comblais en eau osmose et cest tous.
par manque de temps jai abandonné l'idée de tous refaire, du coup changement de plan.
je reorganise les olantes, je refertilise et je fait 1 chargement deau par semaine pour renouveller l'eau de mon bac.
a tous les coup ca doit etre ca que la plante na pas du apprécier.....
je me tate a lanremplacer cette plante par une autre moins sensible a des variations de paramètre, a voir....

jai un peut regarder la methode pps ca a l'air complet et il y a une molecule en plus....a voir
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Ven 5 Oct 2018 - 7:24
bonjour,
apres avoir lu plein de chose sur la methode pps jai un petit soussi.
il est dit de mettre les doses 1h avant l'allumage de la rampe, seul bemole chez moi je part a 7h 7h30 et revient vers 16h30....et ma rampe demarre a 10h.
je ne serais donc pas presebt 1h avant la mise en route.
est ce sue si je mets les doses 3h avant ca poserait problème ?
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Ven 5 Oct 2018 - 9:04
Non aucun problème moi je mets mes poudre le matin à 7h30 et mon bac ne s'allume qu'à 16h30.
Je ne sais pas quel site tu as regardé pour la PPS pro, celui-ci est le plus complet :
https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/home/pps-pro
tous les autres conseils associés ne concernant pas la fertilisation sont important aussi.
Pour les micro j'utilise le trace mix de chez Aquascape boutique. Pour la molécule en plus c'est le sulfate de magnésium c'est ça ?
C'est à ajouter si ton eau du robinet en contient peu, tu peut aller le vérifier sur le site du ministère ici :
https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/article/qualite-de-l-eau-potable
(il faut parfois remonter plusieurs bulletins avant de trouver les mesures de calcium et magnésium)
Le rapport Calcium:Magnésium doit être proche de 4 sur 1 si tu n'es pas loin de ces valeurs tu n'as pas besoin d'en rajouter. Chez moi j'ai 50 mg/L de calcium et 3 mg/L de magnésium donc j'en ajoute.

Encore une fois ça reste un guide tu pourras ajuster ensuite si tes plantes ont besoin de plus. Souvent avec cette méthode ce sont les phosphates qui manquent cela provoque des algues points verts sur les vitres, tu pourras dans ce cas augmenter le dosage de la solution macro ou mettre un peu plus de phosphate dedans.
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mer 10 Oct 2018 - 11:54
Bonjour a tous,
je suis alle voir le site que tu ma indiqué.
je quis remonté jusqua 1 ans pas de mesure de calcium et magnésium,
par contre jai vue les pesures de ph et je comprends mieux, ca tourne entre 7.h et 7.8 de ph mesuré en sortie .....cest énorme......

je viens de me rendre conte d'un truc, sur 1 plante que j'essaie de concerver, les feuilles du bas sont plus petites que les feuilles du haut.
je suppose que ca veux dire que ma lumiere est trop faible.....
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mer 10 Oct 2018 - 12:50
Pour les analyses, la fréquence varie selon la taille du réseau de distribution d'eau auquel tu es raccordé, s'il est petit l'analyse peut être faite uniquement tous les 5 ans pour le calcium et le magnésium, il faut peut-être que tu remontes plus loin...
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021923970&categorieLien=id

C'est quelle plante? Tu aurais des photos? Ce genre de symptôme c'est souvent le CO2, je pense que c'est le point le plus complexe en bac planté, d'avoir une bonne distribution homogène dans le bac.
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Mer 10 Oct 2018 - 13:23
bonjour alexv95,
jai reussi a retrouvé par le nom, cest une Ludwigia Super mini Red.

voila la photo, cest la plante qui est dans l'amphore,
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 11 Oct 2018 - 8:46
Je ne suis pas sûr d'avoir la réponse, les nouvelles feuilles montrent une bonne croissance, avec un rouge assez intense (nitrates faibles généralement), je vois que tu as également des algues encroutantes vertes, j'en ai aussi en ce moment et je travaille sur ma circulation d'eau, ça a l'air de fonctionner.
Essaye peut-être de monter un peu tes nitrates (pas trop non plus sinon ta plante va perdre sa couleur rouge et devenir verte). Si ça ne change rien il faudra effectivement revoir la circulation d'eau (les plantes n'aiment généralement pas les fluctuations du taux de CO2) et travailler sur le positionnement des cannes de rejets , le but est de créer un mouvement circulaire pour éviter les zones mortes, c'est expliqué ici : https://www.advancedplantedtank.com/diffuser_or_reactor.html
Si le débit est insuffisant, il faudra peut être ajouter une pompe de brassage supplémentaire (à voir ton filtre actuel est peut être suffisant).
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 11 Oct 2018 - 11:00
bonjour alexv95,
merci pour ton retour.
je viens de regarder le site que tu ma indiqué et l'idée du reacteur en ligne me plais bien. ca va me simplifier mon cablage.
pour mon brassage, la canne de refoulement est placé a l'opposé de la canne d'aspiration.
ce qui me provoque une circulation d'eau assez importante vue que les bulles de co2 ne remontent pas droite. je ne vois pas trop ou je pourrais la mettre.
de ce qui est des zones mortes, je pense en avoir une induite par le tas de roches volcaniques situé dans un coin de mon bac sans plante. a part une eventuel pollution je ne vois pas trop ce que ca pourrai faire.
pour ma pompe, jai une sunsun 1200l/h pour un 240l, l'axe de circulation est neuf et le debit est comme d'origine (replacé suite a une casse de l'ancien axe), est ce que tu pense que ca peut etre limite?

au debut j'avais parlé de la lumière car il y a des zones qui manque un peut de lumières et jai 1 pied ou 2 qui ont du mal a pousser.
la plante dont on parle est au millieux du bac, la ou ca pouce bien.

j'avais prevue ce soir de tester les nitrates, phosphates et le fer question d'ajuster les doses matinales.
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alexv95
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 11 Oct 2018 - 18:52
Pour la lumière j'ai des doutes, les plantes que tu montres ne font pas partie des plus gourmandes. L'augmenter me semble risqué, cela pourrait apporter des algues. Tu as quoi comme rampe actuellement? Chez moi à l'inverse j'ai diminué l'intensité de l'éclairage et boosté le CO2 en travaillant sur la circulation d'eau, en suivant les conseils du site que je t'ai donné au-dessus. Et cela fonctionne plutôt bien, j'arrive à avoir des plantes bien compacte, même au niveau des zones les plus sombres. Pour te dire j'ai une rampe de 90 cm sur un aquarium de 120 donc plutôt sombre dans les coins et malgré ça derrière un rocher les plantes continuent de pousser, c'est sûr c'est plus long qu'au centre de l'aquarium mais elles ne sont pas dégarnies et ont un aspect sain.

Quand je disais qu'optimiser la circulation est l'aspect le plus difficile d'un bac planté c'est justement que cela nécessite beaucoup d'observation et de petits ajustements dans le temps pour réussir. Pour faire un cercle comme montré sur le schéma du site, il faut observer le bac : je mets quelques aliments qui coulent au niveau du rejet du filtre et je regarde leur trajet ils doivent être envoyés rapidement à l'autre bout du bac et lorsqu'ils arrivent sur la vitre opposée ils doivent descendre assez vite vers le sol. Tu peux aussi faire la même expérience en soufflant quelques petites bulles également au niveau du rejet du filtre, voir si leur trajet reproduit le fameux cercle. Sinon effectivement il faudra surement ajouter une pompe de brassage, dans la même direction que le flux de ton filtre, pour le renforcer.
Il faut également regarder le mouvement sur les plantes, même si c'est leger, toutes les plantes doivent bouger. C'est comme ça que tu verras si tes roches peuvent gener ou non. Et comme si ce n'était pas assez compliqué , cette circulation peut être modifiée avec la pousse des plantes, il faut donc tailler régulièrement.

Bon avant de te lancer dans tout ça voit effectivement si tu n'as pas une carence en nitrate.

Pour le réacteur en ligne le seul inconvénient est qu'il pourrait réduire le débit (les avis ont l'air partagé la dessus), tu as aussi l'alternative de l'atomiseur comme expliqué sur le site.
cacou13
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default Re: cryptocoryne wendti verte qui pourri sur place

le Jeu 11 Oct 2018 - 21:42
ma rampe a led est faite maison, elle génère un équivalent de 33Lm/litre.

Je viens de faire le test des paillettes, ca circule plutot tres vite
Les plantes bougent, les plantes je les coupes au fur et a mesures mais je ne veux pas rois couper d'un coup par peur de déséquilibrer le bac.
Les roches sont vraiment dans un angles sous la canne de rejets.

Je viens de faire le test, je suis trop limite en nitrites et trop haut en po4.
a croire que les plantes consomment plus de nitrates de de po4....
en gros jai no3 a 1 et po4 a 0.4
je vais ajuster mes doses en fonction de ces valeurs.

poir le co2, cae gave la reaction de fermentation est reduite, vive l'automne.....
pour la diffusion jai un diffuser a disque de ceramique, poir le moment je trouve que cest le plus efficace.
Je vais regarder du cote de l'atomiseur.
mais baisser un peut le debit je me dit au pire cest pas bien grave vue le debit de mon filtre.
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