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cacou13
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default algues sur roche

le Dim 10 Fév 2019 - 18:04
bonsoir a tous,
jai une petite question au sujet des algues.
Je viens de vider et de nettoyer mon bac.
javais énormément d'algues qui se fixaient de partout, c'était les algues duvés.
jai acheté de nouvelle roche et je lai avais mis dans le bac, en 2 semaines les algues se sont installé sur la partie éclairé.
Pour nettoyer les roches je lai ai fait bouillir 5 bonne minutes pour tous tuer ( maladie, bacterie et j'espère algues....)
pensez vous que 5 minutes dans l'eau bouillante ai tuée les algues duvée?
alexv95
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default Re: algues sur roche

le Lun 11 Fév 2019 - 18:25
Bonjour,
Lorsque j'avais des algues pinceaux je faisais comme toi je les passais dans l'eau bouillante, une ou deux secondes suffisent pour les tuer.
Après il est impossible de créer un milieu stérile dans un aquarium, des spores d'algues de toutes sortes seront forcément présents. Celles-ci se développeront si l'environnement leur est favorable, il est donc inutile de s'acharner à nettoyer "plus blanc que blanc" mais il vaut mieux se concentrer sur l'équilibre du milieu, une bonne croissance des plantes sous un éclairage modéré et avec une bonne prise en charge des matières organiques sera la clé pour éviter qu'elles se développent.
Les algues pinceaux que tu as eu se développent particulièrement dans les milieux riches en matière organique et avec un taux de CO2 fluctuant. Il faut s'assurer que le bac a la capacité de traiter les matières organiques qu'il produit, et si nécessaire l'aider en nettoyant régulièrement la partie mécanique du filtre, siphonner la surface du sol, retirer les particules en suspension et les feuilles mortes et faire des changements d'eau réguliers. Pour le CO2, il faut éviter de faire ces changements d'eau pendant les périodes d'éclairage, bien laisser reposer l'eau du robinet qui est riche en CO2 avant de la mettre dans le bac et orienter sa sortie de filtre légèrement vers la surface pour avoir des échange gazeux en équilibre avec la concentration atmosphérique.
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ricodu20e
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default Re: algues sur roche

le Lun 11 Fév 2019 - 18:38
salut alex

le fait d'orienter la sortie du filtre vers la surface ne dégaze pas le CO2 de l'eau ?

Eric

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algues sur roche  Bac10
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cacou13
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default Re: algues sur roche

le Lun 11 Fév 2019 - 18:47
bonsoor a tous,
deja merci pour vos réponses.
Jai eu une accumulation de problème dans mon bac et ce qui a tous déclenché est que je nai pas sus gerer la surpopulation.
dans l'ordre de mémoire jai eu les verres de blanchis en suite les points blanc puis les verre intestinaux.......
dans la foulé les algues sont apparus et jai pas réussi a m'en débarrasser. j'ai eu des algues plumos et les algues vertes fluo qui fait tapis et qui sens mauvais.
voila pour l'histoire résumé.
ce week-end jai vidé et nettoyer mon bac et je le passe en low Tech avec des poissons plus compliqué a reproduire que les platys.
du coup jai fait bouillir mes roches et ce soir je vais les brosser a la brosse a dent avec de l'eau.
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francis
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le Lun 11 Fév 2019 - 19:04
bonsoir , pour les algues, une autre solution efficace , tremper le décor dans de l'eau vinaigrée ou mieux du vinaigre blanc pur pendant une petite heure et le probleme est réglé , reste juste a froter le decor, le rincer abondament au robinet et le remettre dans le bac !

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le Lun 11 Fév 2019 - 20:18
@ricodu20e a écrit:salut alex

le fait d'orienter la sortie du filtre vers la surface ne dégaze pas le CO2 de l'eau ?

Eric

Effectivement c'est bien le cas.
La théorie est très bien expliqué ici : https://www.advancedplantedtank.com/gas_exchange.html

Les plantes s'habituent bien à un taux de CO2 bas tant qu'il est constant. Ce qu'elles n'aiment pas c'est lorsque le taux fluctue car elles programment leurs enzymes (notamment la rubisco) pour pousser avec un taux donné de CO2 (s'il y a beaucoup de CO2 autant limiter la dépense énergétique dans la capture de celui-ci). Si le taux est élevé en début de cycle elles vont programmer leurs enzymes pour faire la photosynthèse avec cette quantité disponible. Mais si le taux baisse significativement elle vont devoir reprogrammer leurs enzymes, ce qui est couteux énergétiquement. Si cela est récurent, elles pousseront mal, les feuilles léser vont polluer l'eau et créer une niche pour le développement des algues pinceaux.

Je reprends les schémas du lien qui illustrent bien la situation :
algues sur roche  Lights-turn-on-at-9am_orig
Ce graph là illustre une injection de CO2 lente et insuffisante mais un bac non brassé sans injection de CO2 présenterait le même profil (sans s'intéresser au taux optimal car nous ne sommes pas là pour avoir le meilleur rendement en photosynthèse mais une croissance correcte même si plus lente). Sur la première partie du graph, nous sommes la nuit, le CO2 s'accumule lentement en l'absence d'échange gazeux important. Lorsque l'allumage démarre les plantes vont détecter un taux relativement élevé de CO2 et démarrer la photosynthèse avec ce taux, la concentration qui avait mis plusieurs heures pour monter va donc baisser rapidement et fluctuer.

Si on prend le deuxième cas :
algues sur roche  Perfect-world_orig
Toujours en considérant un bac sans injection de CO2 mais cette fois bien brassé avec un échange gazeux en surface. Le CO2 montera peu la nuit car le taux de CO2 sera en équilibre avec l'atmosphère par les échanges gazeux. La photosynthèse va donc démarrer avec un taux bas, les plantes vont donc consommer moins de CO2 (elles pousseront plus lentement) mais vont programmer leurs enzymes pour ce faible taux. La faible consommation sera compensée avec l'équilibre créer par les remous en surface ramenant toujours la valeur à un plateau, donc une disponibilité constante pour les plantes. Elles pousseront moins vite mais mieux en principe car non stressées par ces fluctuations.

En pratique, certains auront la chance d'avoir une bonne pousse des plantes même en limitant en maximum le brassage voir en ayant aucun. C'est tout à fait possible avec un éclairage modéré (photosynthèse moins rapide consommant moins de nutriments), un bon sol avec des bactéries qui produieront du CO2...
Dans ce cas aucune raison de changer de méthode.
Par contre si le bac est bien propre et que malgré tout il a des algues, ça peut être une bonne piste à explorer.
Chez moi j'ai un bac avec des plantes "faciles" (anubias, valisneria, crypto, plantes flottantes) et un éclairage faible (chihiros 10 W pour 120 L) et malgré un entretien régulier, même excessif pour ce genre de bac à croissance lente j'avais toujours des pinceaux qui restaient. En appliquant le système exposés au dessus (remous en surface, changement d'eau le soir en les limitant au max car inévitablement on fait rentrer un pic de CO2 dans le bac à ce moment) j'ai réussi à m'en débarasser.

Je peux me tromper de mécanisme mais en tout cas la pratique a marché et ça colle très bien avec la théorie qu'on peut lire via le lien au dessus.
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cacou13
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le Lun 11 Fév 2019 - 21:39
bonsoir a tous,
bon jai testé l'option brosse a dent et ca a fonctionné super bien.
j'avoue qu'avec toutes ces maladies j'avais un peut bâclé l'entretien.
je vais redemarer a zero et faire plus attention...en espérant ne plus avoir de probleme de surpopulation avec les tetras
encore merci a tous.
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cacou13
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le Lun 11 Fév 2019 - 21:49
bonsoir alexv95,
je viens de voir ton dernier message.
je vois ce que tu veux dire au final ca se trouve ce qui a produit les algues cest mon injection de co2 non régulière.
je faisait un co2 par fermentation ca semblait bien....mais au final cest un artifice qui peut poser probleme si cest pas bien contrôlé....et ce qui etait mon cas car j'avoue de pas avoir ete tred régulier sur le changement des bouteilles.
au final vaut mieux laisser faire la nature.
je prends note pour le futur au final vaut mieux que labsurface de l'eau soit bien remué que injecter du co2 azardeusement......
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le Mar 12 Fév 2019 - 0:32
Bonsoir,

@alexv95 : je suis plutôt dans le cas "pas de CO2, peu de brassage, pousse des plantes lente mais régulière", et je n'ai pas à m'en plaindre. Mais pourrais-tu nous mettre une photo vue de dessus de ce que tu appelles "bien brassé", qu'on ait une échelle de comparaison ? C'est une question bête, mais visuellement, ça implique des bulles, une grosse entrée d'air dans l'eau ? Parce qu'avec mon petit filtre, je peux tout au plus obtenir quelques petites bulles en orientant au mieux la canne de rejet, et je ne sais pas si ça a un quelconque intérêt pour le CO2...
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le Mar 12 Fév 2019 - 9:05
Oui le CO2 artisanal peut effectivement être un piège, je n'ai jamais testé mais j'ai déjà lu plusieurs retours négatifs probablement dûs à ces fluctuations. Là aussi chez certains ça marchera très bien c'est quand on a des algues en association qu'il faut se poser la question. Dans ce même bac maintenant sans injection de CO2 j'ai pendant longtemps utilisé un système qui transformait les hydrogenocarbonates (responsable de la dureté carbonatée) en CO2. Sur le papier l'idée était bonne (baisser la dureté tout en ajoutant des d'eau du robinet) mais en pratique mon taux de CO2 n'a jamais dû autant fluctuer : l'électrode ne se consommait pas de manière homogène et surtout il y avait un gros pic de production de CO2 lors du changement d'eau par l'apport des hydrogenocarbonates puis une baisse continuelle les jours suivants. Résultats : algues pinceaux, filamenteuses vertes épaisses, cornes de cerfs...

@koby9833 : tu as raison effectivement le mieux c'est d'illustrer car bonne agitation peut vouloir tout et rien dire à la fois. le mieux serait que je fasse une vidéo je n'en ai pas faite pour ce bac je ferais ça ce soir si j'ai le temps. Mais tu verras c'est seulement quelques remous en surface, pas besoin d'avoir des bulles ou de faire un effet fontaine. Le but est de stabiliser le CO2 pas non plus de tout dégazer. Cela permet d'apporter suffisamment d'oxygène surtout la nuit aussi.
Le bac ici est un bon exemple :

J'avoue que chez moi l'agitation doit être un peu plus faible quand même.
Dennis Wong de advancedplantedtank explique bien l'ensemble des facteurs clés en vidéo :

A 6:50 il montre les remous en surface de son bac. Ils sont plus faibles que la vidéo précédente mais en contrepartie il utilise un surface skimmer, système qui permet d'aspirer l'eau en surface et du coup d'avoir une surface vraiment limpide, ce qui là aussi favorise les échanges gazeux. Et l'aspiration via le surface skimmer crée également un tourbillon à l'intérieur du système qui participe également aux échanges gazeux.
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cacou13
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le Mar 12 Fév 2019 - 9:30
bonjour alexv95,
merci pour les videos je viens de les regarder. au final mes algues ne sont pas du à mes divers problemes de maladie mais plutot a une injection azardeuse de CO2.
je prends note, les videos sont vraiment boen expliqué ca parrait cohérent quand il en parle.
et si je comprends bien en plus du remoud de surface avec un petit skymer accelere l'échange gazeux.......
moi qui comptais passer sur un filtre cascade juste poir le remous du coup trop deg je pert le skymer.....
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le Mar 12 Fév 2019 - 10:33
Merci Alex, vidéos pleines d'infos intéressantes. Heureusement qu'il y avait des sous-titres dans la seconde, l'accent du gars m'a perdue…
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le Mar 12 Fév 2019 - 11:10
Ha super ! Je me posais justement la question pour mon bac ! J'hésitais effectivement à repositionner mon filtre de sorte à avoir une petite cascade mais finalement je vais l'orienter un poil plus vers la surface histoire d'obtenir ce "remous" donc.
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le Mar 12 Fév 2019 - 19:20
Le filtre à cascade semble également très efficace, c'est ce qu'utilise Tom Barr mais il l'a customisé pour le relier à une cuve de décantation :


Après pour les surface skimmer il y a deux types, des petits modèles indépendants de ce type (c'est ce que j'ai) : https://www.zoomalia.com/animalerie/eheim-skim-350-aspirateur-de-surface-p-15890.html

Ou sinon une entrée de filtre qui permet de transformer son filtre externe en skimmer : https://www.amazon.fr/JBL-6019600-TopClean-II/dp/B006HUKS0O/ref=pd_aw_sbs_199_1?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B006HUKS0O&pd_rd_r=9cf843b9-2ef2-11e9-b48d-a7eb68b8288a&pd_rd_w=LqcXP&pd_rd_wg=aA2Rh&pf_rd_p=aea87543-a5a0-446d-81fd-2ad3adc8f4c7&pf_rd_r=VBJXHK3DA79W3PK7TM6T&psc=1&refRID=VBJXHK3DA79W3PK7TM6T

Mais sinon la simple orientation du filtre vers la surface de l'eau pour créer des remous est déjà un bon point de départ.


Dernière édition par alexv95 le Mar 12 Fév 2019 - 20:12, édité 1 fois
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le Mar 12 Fév 2019 - 20:11
Chose promise chose due je viens de faire une vidéo du fuite eau sur mon bac sans injection de CO2 :

Les remous sont assez léger et on constate qu'ils sont quasi inexistants à l'opposé de la sortie de filtre au niveau des plantes de surface. Mais c'est visiblement suffisant pour équilibrer le CO2,ce qu'on ne voit pas forcément bien sur la vidéo c'est l'absence d'algues pinceau sur les branches alors qu'avant cette optimisation j'en avais quelque une, rien de grave mais quelle galère à retirer.
À comparer avec le flux sur mon grand bac et l'injection massive de CO2:
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le Mar 12 Fév 2019 - 20:17
javais lu que le filtre cascade etait conseillait pour les bac low tech.
seul bémol, mon bac est un juwel 240, il y a un cerclage en resine en haut et en bas pour renforcer le bac avec un passage de tuyaux de part et d'autre.
jai fait un test de fonctionnement avant de vider le bac et jespere que la chute d'eau ne derangera pas trop madame.
je ferais un test jeudi car je recois les plantes mais si non faudra que je trouve une solution pour limiter le bruit de la chute d'eau.
je me langui de le remettre en eau mon bac......

en tous cas je sais pas pour les autres mais jai appris quelque chose et ca sera une betise que je ne suis pas pret de refaire....
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