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Laloutre077
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default Sol technique/ eau

le Jeu 28 Fév 2019 - 13:01
Bonjour à tous !

J'ai créé un compte sur ce forum car je viens de constater un truc qui m'embête beaucoup !

Il y a quelques semaine, voulant refaire mon bac je suis allé acheter un nouveau sol en magasin. Sur conseils d'un ami j'ai pris le sol scaper's sol dennerle.
Jusque là tout va bien, je remplis mon bac, ne rince pas le sable comme c'est écrit derrière etc. J'installe les plantes et tout (dans l'atteinte d'une bourse d'aquariophilie ce week-end). J'attends toujours le cycle de l'azote pour mon bac, mais sans faire de test (lycéen, pas beaucoup de sous, donc je n'ai jamais acheté de mallette...) la seule fois où j'en ai fait faire en animalerie, ils me l'ont fait avec des bandelettes... Laughing ##22
Donc tout content parce que je vais bientôt pouvoir acheter mes petites crevettes, je fais des recherches toute à l'heure, et qu'est ce que je vois ?? Que mon sol est un sol technique ##10 ##09 ##10 . Je n'ai jamais pris de sol technique, ayant toujours mis de l'eau du robinet dans mes aquariums, et étant très satisfait des sols simples... Seulement, du coup j'ai remplis mon aquarium et déjà fait des changements d'eau avec de l'eau du robinet...

Je ne sais pas du tout quoi faire, si c'est grave, ou autres... Du coup je viens vers vous en espérant trouver des solutions... Merci d'avance !!

Ps : Je m'excuse si je ne suis pas dans la bonne section, j'étais un peu perdu
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chris81
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default Re: Sol technique/ eau

le Jeu 28 Fév 2019 - 13:20
Bonjour,
Quel est ta commune ? Pour les paramètres de l'eau.
Quel est le volume de ton aquarium ?
C'est quoi comme crevettes ?
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Raymond9
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le Jeu 28 Fév 2019 - 13:23
Apparemment Dennerle conseille ce sol pour les aquariums à crevettes, puisqu’il semble acidifier l’eau,  un peu beaucoup on ne sait pas, si c’est beaucoup il vaudrait mieux éviter l’eau osmosée, sinon tes crevettes vont souffrir.

Le véritable problème des sols nutritifs pour « scapers », si on pratique l’aquariophilie classique, c’est leur faible longévité, 2 ans d’après JBL qui est bien le seul à être précis, ensuite, vu qu’ils relarguent beaucoup d’éléments nutritifs, et si on tient compte de la pollution progressive d’un bac, il est obligatoire de changer beaucoup d’eau, mais si tu n’as que des crevettes le risque est différent.


Moi je dirais qu’il n’y a pas le feu au moulin.
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chris81
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le Jeu 28 Fév 2019 - 13:36
@Raymond9 a écrit:Apparemment Dennerle conseille ce sol pour les aquariums à crevettes, puisqu’il semble acidifier l’eau,  un peu beaucoup on ne sait pas, si c’est beaucoup il vaudrait mieux éviter l’eau osmosée, sinon tes crevettes vont souffrir.
Non justement ces sols, à base de tourbes, s'utilisent avec une eau de préférence très douce et sans bicarbonates pour que le sol reste actif bien longtemps, une eau osmosée légèrement reminéralisée est idéale. Le pH est alors parfaitement tamponné par le sol et reste aux alentour de 6,25.

@Raymond9 a écrit:Le véritable problème des sols nutritifs pour « scapers », si on pratique l’aquariophilie classique, c’est leur faible longévité, 2 ans d’après JBL qui est bien le seul à être précis, ensuite, vu qu’ils relarguent beaucoup d’éléments nutritifs, et si on tient compte de la pollution progressive d’un bac, il est obligatoire de changer beaucoup d’eau, mais si tu n’as que des crevettes le risque est différent.
Ce sol technique est fait pour les crevettes et est sans nitrates, sans phosphates contrairement aux sols ADA ou Akadamia, il est beaucoup moins riche.
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Laloutre077
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le Jeu 28 Fév 2019 - 13:58
Bonjour ! Merci pour les réponses rapides. 54Litres brut, je souhaite élever des néocardina.
Pour mon eau, je ne suis pas sûr du réseaux : C'est l'un ou l'autre, il faut que je demande ça ce soir à mon père...
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Raymond9
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le Jeu 28 Fév 2019 - 14:23
Pour tes néocardinas PH jusqu’à 8, donc une eau dure peut convenir aussi, et c’est bon pour la carapace.

Si ton eau est dure, et cela semble être le cas, ne mets pas trop d’eau osmosée, un KH de 5 minimum est une sécurité, le descendre plus ne correspond à aucune logique aquariophile connue, sauf pour le discus sauvage.
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chris81
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le Jeu 28 Fév 2019 - 14:36
Tout va bien, pas d'inquiétude ton eau est douce et convient très bien à ton sol technique. GH : 5°, KH : 5° et en plus très peu de Nitrates.
Les Neocaridina vont se trouver dans un environnement idéal.
Tu pourrais même envisager des Caridina  (Crystal red) plus délicates sur les paramètres, mais tu as les bons, le pH sera à 6,25 et le KH stable et bas grâce au sol technique, mais elles sont plus couteuses.
Il faut au minimum six crevettes pour démarrer.

Mets bien des plantes faciles et à pousse rapide, surtout au début pour limiter les algues : Hemianthus micranthemoides, Hygrophila polysperma, Ludwigia repens, Limnophila sessiliflora, Ceratophyllum demersum, Egeria densa, Vallisneria Spiralis.
Et prends une mousse (de Java ou autre) pour les crevettes.

Fait des changements d'eau bien réguliers, 5 litres par semaine suffisent bien, si tu n'as pas de poissons.
Tu aspires l'eau au dessus du sol de ton aquarium pour enlever au mieux d'éventuels déchets.
Toute les semaines tu essores la mousse de ton filtre dans l'eau que tu viens d'enlever de ton aquarium.

Tu dois peut être utiliser un conditionneur si ton eau est agressive selon la commune (équilibre CalcoCarbonique) surtout si tes canalisations sont en cuivre.
Il est préférable de sous doser et de prendre un conditionneur spécial crevette
Sans conditionneur, ou si tu as sous dosé, tu laisses reposer l'eau au moins un jour dans un seau ou un bidon pas rempli complètement et ouvert.


Dernière édition par chris81 le Jeu 28 Fév 2019 - 14:41, édité 2 fois
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microcox
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le Jeu 28 Fév 2019 - 14:39
Chris, c'est un truc connu ça l'effet du conditionneur d'eau sur les crevettes ? Je découvre et ça pourrait expliquer des choses.

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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chris81
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le Jeu 28 Fév 2019 - 14:43
Si l'eau contient pas mal de CO2 elle devient agressive et dissous les métaux, encore plus quand l'eau est douce, alors si il y a des canalisations en cuivre, les crevettes y sont très sensibles.
Dans ce cas un neutralisant, conditionneur d'eau s'impose, si possible spécifique aux crevette et surtout sans surdoser.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 14:48
@chris81 a écrit:Si l'eau contient pas mal de CO2 elle devient agressive et dissous les métaux, encore plus quand l'eau est douce, alors si il y a des canalisations en cuivre, les crevettes y sont très sensibles.
Dans ce cas un neutralisant, conditionneur d'eau s'impose, si possible spécifique aux crevette et surtout sans surdoser.

En fait c'est ce dernier avertissement qui m'intriguait. Quel est l'effet du conditionneur en cas de surdosage ? Tu semble même dire qu'il peut être nocif à dosage normal puisque tu conseilles de sous-doser ?
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chris81
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le Jeu 28 Fév 2019 - 15:13
Quand je lis ça : https://www.jbl.de/fr/faq/show_faq?faqid=611&searchq=1
Ce type de produit bien actif mieux vaut en mettre le moins possible…
Je ne dis pas qu'il est nocif à dose normale, mais si on peut en mettre moins je pense que c'est mieux, j'imagine qu'il est fait pour des cas assez fort en chlore et des eaux assez chargées en métaux lourd.
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microcox
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le Jeu 28 Fév 2019 - 15:29
Ok, je vois ce que tu veux dire. Après si ton eau est pourrie tu peux aussi prendre un risque en sous-dosant. Du coup mieux vaut respecter la dose prescrite et, si possible, utiliser un conditionneur spécial crevettes.
Fin du hijack de thread (désolé Smile )
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Laloutre077
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default Re: Sol technique/ eau

le Jeu 28 Fév 2019 - 15:50
D'accord merci beaucoup ! On utilise pas de conditionneur... Mais je laisse toujours reposer mon eau avant changement (par rapport au chlore on m'avait dit ) entre 24 et 48 H

Super pour les plantes, j'en ai plusieurs de celle là Smile Pour la mousse, je n'en ai plus, et en animalerie c'est la ruine (8E le tout petit pot) donc je comptais sur la bourse pour en trouver moins cher ?

Dernière petite question, j'ai vu que certains utilisaient de l'eau déminéralisée avec ce sol... Je trouve ça risqué non ? Vu que mon eau du robinet convient, tant mieux, mais je me demandais quand même...
Pour les caridina, je vais me renseigner Very Happy
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chris81
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le Jeu 28 Fév 2019 - 16:36
Le cuivre est mortel pour les crevettes, avec une eau assez douce et agressive fait attention si tu as des canalisations en cuivre, sinon pas de souci.

Oui c'est mieux d'utiliser une eau osmosée légèrement reminéralisée avec ce type de sol, quand on a pas une eau douce. Toi ce n'est pas nécessaire, ce ne serait pas mieux.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 16:47
Bonjour,

@Laloutre077 a quand même un pH assez haut, entre 7,8 et 8,4 selon les tableaux. Donc même si l'eau est douce, le sol ne va-t-il pas travailler pour descendre le pH vers 6,25 ? Ce qui va réduire sa durée de vie.
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chris81
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default Re: Sol technique/ eau

le Jeu 28 Fév 2019 - 17:31
Pas du tout, le pH mesuré à la sortie du robinet n'a aucune importance, et surtout aucune incidence sur les efforts que le sol aura à faire.
Le pH est uniquement une valeur qui est le résultat du ratio KH/CO2 (et d'éventuels acides humiques).

Ainsi ce sont uniquement les bicarbonates qui donnent du travail au sol, pas le pH initial qui n'est qu'une conséquence, et là il n'y a pas trop de bicarbonates.
Le sol va agir sur les bicarbonates (et le taux de CO2 du coup) et ainsi le pH sera autour de 6,25 c'est le principe.
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le Jeu 28 Fév 2019 - 19:32
D'accord, merci pour ton explication.
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le Ven 22 Mar 2019 - 18:18
Salut

J'ai une petite question ou trouvez vous ces analyses complete ?

Je suis allez sur
https://www.sedif.com qui me donne des valeurs différentes de ce que je mesure
et sur
https://orobnat.sante.gouv.fr/orobnat/afficherPage.do?methode=menu&usd=AEP&idRegion=11

....mais je n'ai rien de trouvé d'aussi complet comme je vois sur le post de Laloutre077
alexv95
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le Ven 22 Mar 2019 - 18:57
Salut, c'est bien le deuxième lien que tu as donné mais parfois il faut remonter au bulletin précédent, les différents paramètres ne sont pas tous analysés à la même fréquence.
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le Ven 22 Mar 2019 - 19:57
Merci alexv95

Hélas je suis en seine saint denis et le 2eme probleme est que quand je fais "précedent" ca donne les incrémente les communes.
Je dois avoir fait 100 clics pour juste remonter 1 mois et toujours aucune trace du Mg et du Ca...
En faite j'ai extrapolé mon Ca a partir de mon test Mg et du GH mais n’ayant de test Ca je voulais vérifié plus précisément mon ratio.

...Roooooh je viens de tomber sur une analyse qui mesure tout un tas de cochonerie de pesticide et compagnie c'' est juste flippant toute la daube qu'on a mis de dedans....
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chris81
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default Re: Sol technique/ eau

le Sam 23 Mar 2019 - 8:18
Bonjour,
en région parisienne le ratio de Calcium/Magnésium est d'environ 15, et le ratio Calcium/Potassium de 50, très loin du ratio des eaux tropicales qui sont plutôt autour de 3 ou 4.
Mais encore plus gênant que le ratio c'est l'énorme quantité de Calcium et de ses bicarbonates qui sont très loin des eaux douces tropicales.
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le Sam 23 Mar 2019 - 16:07
Ca colle pile poil à la valeur Ca que j'avais extrapolé entre le GH et ma valeur MG avec les test jbl...merci bcp chris81
Ca/Mg => 90ppm/6ppm => 0.33Gr / 0.06Gr par litre
Par contre pour le potassium je trouvais 0....il y aurait donc 1.8 ppm de K ? ce qui voudrait dire que le test K n'est pas assez sensible.....Huuum.
Perso je considere qu'il y a 0 en jouant mes amendement entre 10 et 15ppm pour observer ce qui est le mieux.
Je vais px etre ouvrir mon propre post pour pas polluer celui ci car je n'ai jamais tenu compte de ce ratio et j'ai l'impression que la relation entre l’absorption du Mg lié au Ca va bien m'interesser et j'ai quelques interrogations.
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