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Loona83
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le Jeu 30 Avr 2020 - 9:54
Hello !

Je viens vers vous afin de connaître votre avis sur les paramètres de mon bac. Des personnes m'ont dit que je dois diminuer mon kh, pour faire diminuer mon ph mais je n'en suis pas convaincu...

Ph 7.5
Gh 7
Kh 6
No2 <0.01
No3 1
Fe 0
Po4 <0.02
Mg entre 6 et 8
Cu <0.05
Nh4 <0.05
O2 6
t° 24 C
Mais par contre le taux de Co2 d'après le tableau Kh / Ph est trop bas donc j'ai un kit co2 depuis un semaine mais le réactif du test permanent est toujours bleu et non vert...

Je souhaite maintenir des micro-fishs dont le GH ne doit pas être inférieur à 5.

Merci pour vos avis

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Jacinto37
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le Jeu 30 Avr 2020 - 12:18
Salut,

Effectivement si tu veux jouer sur ton PH il va te falloir un KH plus bas, je te conseille de le descendre à 4 ensuite le PH pourra être modifié sans gros risque de grosse variation.

Une fois ton KH descendu à la valeur souhaitée tu commences à injecter ton CO2 tous doucement puis tu vérifies régulièrement que tout va bien [ avec drop checker ( il est assez long à réagir )  et PH KH sur le tableau ( tableau pas valide avec sol technique au faite ) ] et la ton PH va commencé à descendre.

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le Jeu 30 Avr 2020 - 12:49
@Jacinto37 a écrit:Salut,

Effectivement si tu veux jouer sur ton PH il va te falloir un KH plus bas, je te conseille de le descendre à 4 ensuite le PH pourra être modifié sans gros risque de grosse variation.

Une fois ton KH descendu à la valeur souhaitée tu commences à injecter ton CO2 tous doucement puis tu vérifies régulièrement que tout va bien [ avec drop checker ( il est assez long à réagir )  et PH KH sur le tableau ( tableau pas valide avec sol technique au faite ) ] et la ton PH va commencé à descendre.


moi, je descendrais a 3 le kh , 4 est encore limite !

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Jacinto37
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le Jeu 30 Avr 2020 - 13:04
Oui j'ai voulu le mettre au départ mais comme il n'a jamais fait j'ai préféré "garder une marge de sécurité "

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le Jeu 30 Avr 2020 - 13:15
ce n'est pas une marge de sécurité , kh 4 ne résoudra pas le problème , il DOIT etre plus bas !

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Microcteno
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le Ven 1 Mai 2020 - 9:02
Bonjour,
Pour que ton CO2 soit efficace, il ne faut pas dégazer en même temps que tu diffuses. C'est-à-dire qu'il ne faut pas brasser la surface de l'eau ni injecter de l'air (venturi, aérateur).
Si c'est déjà le cas, l'utilisation de tourbe peut actuellement t'aider à baisser ton KH/pH, tout en le taponnant (éviter des variations trop brusque et une grosse chute du pH). Par contre ton eau va jaunir grâce / à cause des tanins.
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le Ven 1 Mai 2020 - 9:52
ah excuse moi @poussy12 je savait pas que le PH ne descendais pas et que KH 4 avait un pouvoir tampon de fou ...

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le Ven 1 Mai 2020 - 11:50
@Microcteno a écrit:Bonjour,
Pour que ton CO2 soit efficace, il ne faut pas dégazer en même temps que tu diffuses. C'est-à-dire qu'il ne faut pas brasser la surface de l'eau ni injecter de l'air (venturi, aérateur).
Si c'est déjà le cas, l'utilisation de tourbe peut actuellement t'aider à baisser ton KH/pH, tout en le taponnant (éviter des variations trop brusque et une grosse chute du pH). Par contre ton eau va jaunir grâce / à cause des tanins.


tant que le kh est suppérieur a 3 , on pourras mettre autant de co2 qu'on veu , le ph ne descendra jamais , et reviendra toujours a la valeur de départ , a partir de kh3 , on peus descendre le ph et régler le débit co2 pour stabiliser le ph !

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le Ven 1 Mai 2020 - 12:52
Le KH, ou dureté temporaire, diminue au contact d'acides.
Les nitrates, la tourbe ou le CO2 sont des acides. Ils vont contribuer à baisser ce KH. Ainsi le pH pourra baisser.
Mais je suis d'accord avec vous il faut avant tout réduire ce KH, en mettant de l'eau moins minéralisée.


Dernière édition par Microcteno le Ven 1 Mai 2020 - 13:36, édité 1 fois
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le Ven 1 Mai 2020 - 13:35
alors là , tu as un lien pour dire que nitrates, tourbe et co2 sont des acides !

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le Ven 1 Mai 2020 - 14:11
@poussy12 a écrit:alors là , tu as un lien pour dire que  nitrates, tourbe et co2 sont des acides !

Pour instruire poussy12 qui veut des liens sur mes informations

NO3:
quand un milieu aquatique n'est pas naturellement tamponné contre les acides (neutralisation des acides), l'ion nitrate y diminue le pH du milieu et une acidification croissante est alors (sauf contre-mesures) inéluctable[31].
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nitrate

C02 :
Le CO2 se dissout dans l’eau et y forme de l’acide carbonique H2CO3
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone

Tourbe :
Je te laisse chercher sur Google...
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le Ven 1 Mai 2020 - 15:12
de tres bon liens , qui prouvent beaucoup de choses !
pour la tourbe , je te fais confiance !
ceci dit , je maintiens que si kh au dessus de 3 , il est impossible de diminuer le ph !

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le Ven 1 Mai 2020 - 15:29
@Microcteno a écrit:
@poussy12 a écrit:alors là , tu as un lien pour dire que  nitrates, tourbe et co2 sont des acides !

Pour instruire poussy12 qui veut des liens sur mes informations

NO3:
quand un milieu aquatique n'est pas naturellement tamponné contre les acides (neutralisation des acides), l'ion nitrate y diminue le pH du milieu et une acidification croissante est alors (sauf contre-mesures) inéluctable[31].
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nitrate

C02 :
Le CO2 se dissout dans l’eau et y forme de l’acide carbonique H2CO3
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_carbone

Tourbe :
Je te laisse chercher sur Google...



je ne vais pas passer mon temps a chercher pour la tourbe , je viens de lire les deux autres liens, et je remarques que tu est tres fort pour sortir une phrase de son contexte ! (ce qui ne veut plus rien dire )

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le Ven 1 Mai 2020 - 20:41
Le pH est indirectement liè à la quantité de CO2...
Parmi les affirmations de Microcteno, une est particulièrement à retenir:"Le CO2 se dissout dans l’eau et y forme de l’acide carbonique H2CO3".
Les nitrates favorisent la présence et l'expansion de bactéries aérobie. Celles ci consomment de l'oxygène et rejettent du CO2, donc par conséquent elle favorisent une baisse du pH.
La tourbe blonde est issue de la dégradation de végétaux, elle est par nature acide. A ne pas confondre à la tourbe calcique, à tendance basique qu'on trouve sur certaines tourbière en France.

Plus le KH est élevé plus l'effet tampon est fort, donc le pH a peu de liberté de variations. A KH3, il est possible d'avoir un pH légèrement acide (entre 6,5 et 7). Si on veut obtenir un pH plus acide il sera nécessaire de descendre encore le KH, parfois jusqu'à KH0 si on veut un pH franchement acide pour certaines espèces particulières.

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le Sam 2 Mai 2020 - 1:16
Pour compléter ce qui a été dit, je rejoins geo effectivement "Le CO2 se dissout dans l’eau et y forme de l’acide carbonique H2CO3". Et ce H2CO3 se dissocie en H+ (cation hydrogène représentant l'acidité) et HCO3- (hydrogénocarbonate qui est mesuré dans le KH). Ce processus apporte donc une quantité équivalente d'acide et d'hydrogénocarbonate donc l'ajout de CO2 n'impacte pas l'alcalinité du bac. L'injection de CO2 aura un impact sur le pH et le fera baisser, même si le KH est élevé. Pour les septiques faites le test, ou regarder les étiquette des eaux gazeuses, le pH sera bas malgré pour certaine une teneur en bicarbonate élevée :
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J'étais intéressé par votre discussion sur les nitrates et son rôle sur l'acidification. Je suis allé voir sur wikipédia et je suis remonté à l'article source, mais ce qui est écrit n'a rien à voir avec ce qui a été traduit sur wikipédia : "HNO3 is now playing an increasing role in the acidification of freshwater ecosystems". Pour moi cela signifie juste que l'ajout d'acide nitrique (HNO3) acidifie le milieu, logique du coup puisqu'il s'agit d'un acide mais je ne vois pas le rapport avec les nitrates produits dans un aquarium dans le cadre du processus de nitrification du cycle de l'azote par oxydation des nitrites.
Mais effectivement peut-être un rôle sur les colonies de bactéries aérobie, ça m'intéresse.

Pour Loona83, le tableau KH/pH/CO2 est valable pour une eau contenant uniquement ces composés (carbonate, hydrogénocarbonate et CO2) mais comme ce n'est jamais le cas dans la pratique la lecture directe sur cette table n'est pas la bonne méthode.
Ce qui fonctionne, c'est de comparer le pH de ton eau au repos en équilibre avec l'air (par exemple en mettant l'eau de ton bac dans un verre au repos 48h et en testant le pH) avec son pH lors de l'injection de CO2. La différence de pH entre les deux te permettra d'estimer plus précisément ton taux de CO2 (hésite pas à me dire si c'est du chinois pour toi). Sinon le test permanent est un bon moyen d'avoir une idée de ton de CO2, s'il est bleu effectivement ça peut être insuffisant. Mais il faudrait surtout que tu nous décrives ton bac, avec les plantes que tu veux faire pousser, l'éclairage et la fertilisation, c'est la cohérence de l'ensemble qui est importante.
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