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Acrius
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default Aquarium d'un débutant ...

le Mer 18 Juin 2008 - 11:55
Bonjour à tous.

Intrigué par l'aquarium, j'ai enfin les moyens de me lancer dans l'aventure.

J'ai donc pour projet d'investir dans un aquarium. J'ai déjà lu pas mal de guides et quelques questions restent sans réponses.

Voici pour commencer le bac prévu.

http://aquatlantis.com/img/fichas/4537_ELITE%20HORIZON%20120.pdf

La forme arrondie me parrait assez gadget mais ça donne une idée du volume qui va se situer entre 275 et 375L selon la forme arrondie ou droite. Je n'suis pas fixé sur le bac pour l'instant car j'ai même pas choisi les poissons ... disons que c'est une base de départ.

Maintenant, les 3 questions qui me viennent sont les suivantes:

- L'idée est de mettre l'aquarium au niveau d'une ouverture entre deux pièces. Il n'y aurait donc aucun fond. Est ce un problème pour le confort des poissons ?
Le fond étant plus ou moins un refuge pour eux, je ne voudrais pas que ça les stress. (Quand je parle de fond je parle du poster sur une des face)

- La TV est à 4m environ mais pas directement dans l'axe et c'est un grand écran de 120 cm ... y a t'il un risque que ça les stress?

- Le minimum pour un débutant est de 100L .... c'est quoi le maximum?

Je suis parti sur un 120 x 70 x 50 (375L) mais je passerait bien carrément à un 150 x 70 x 50 (470L).

De plus le 150 me permettrais d'aménager une niche opaque dans un des coins pour faire un refuge.

Merci d'avance pour vos réponses

PS: Je prendrai des photos de l'aménagement voulu plus tard ....
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Lalitou
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Mer 18 Juin 2008 - 12:05
Bon bon...

- La vitre bombée, c'est une question de goût. C'est vrai que l'effet de profondeur y est, mais ça déforme aussi les poissons. A toi de voir, perso je préfère le traditionnel.

- Pour l'entre 2 pièce, aucun souci POURVU que le bac soit bien planté et avec des racines et cachettes. S'ils savent se cacher, les poissons ne seront pas stressés.

- TV, aucun souci, ils ne sont pas en sucre tout de même.

- Le maximum... heu... ben y'en a pas vraiment. Je dirais qu'il faut être un peu barbare pour commencer avec plus de 650L mais quand bien même pq pas. :##27: En fait, plus le bac est grand et plus il est facile d'entretien et s'équilibre facilement. Donc pas de limite supérieure.

Tout ce que je peux te dire pour ton bac c'est que 70 de hauteur, sans lampe HQI, tu rêve pour faire pousser quoi que ce soit. Ce sera indispensable. Je te dis ça de ma propre expérience. Mais dans tous les cas, prend le plus grand que te permettra ton budget, tout en pensant bien à l'éclairage. Dans quelques mois, tu le trouveras déjà trop petit.

Sinon, si tu opte pour le 70 de hauteur, j'ai une bonne adresse pour des HQI pas chers. :##27:
Acrius
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le Jeu 19 Juin 2008 - 17:18
Rapide comme réponse ... :##10: ... :##06:

Bon, mon choix est plus ou moins fait de toute façon.

Un Juwel Rio 400L (151 x 51 x 62)

CET AQUARIUM COMPREND :
- un chauffage : 300 watts / 230V
- UNE POMPE SET 1000L/H jumbo
Multilux Light Unit 2x 54 W (1200 mm) T5

MEUBLE AVEC 2 PORTES + 1 ETAGERE CENTRALE : 151 x 51 x 73 cm

Pensez vous que le maériel fourni avec le bac soit correct?

De toute façon même si je rachète la pompe et le chauffage, je reste moins cher qu'un atlantis sans rien.

La question que je me pause aussi ... est ce que la différence de prix est justifiée?

Encore merci

PS: J'me note dans un coin les paramètres d'eau
Nitrate 2 - Nitrites 0 - TH 10 - TAC 16 - PH 8 ... Ca me parrait correct :##27:
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Lalitou
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Jeu 19 Juin 2008 - 17:46
Re,

Le matériel est correct, sauf l'éclairage. Tout dépend de comment tu veux planter, mais il te faut min 200 watts. Tu devras donc adapter ça. :##27:

Aquatlantis c'est une très bonne marque, JUWEL, une bonne marque. Avec un tel bac, tu es bon. :##27:

Maintenant, j'imagine que dans le JUWEL, tu as une pompe interne, une décante... Ca prend de la place pour les poissons et c'est dommage. Perso, j'achèterais une cuve nue+meuble au choix, un filtre externe et chauffage + une rampe HQI. Tu peux t'en sortir dans les 450 euros. :##27:

Les paramètres sont en degrés français, pour le KH et le GH? Tu peux les mettre en degrés allemands? Sinon le pH 8 est un peu élevé, mais tout dépend de la population que tu veux. :##27:
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Jeu 19 Juin 2008 - 18:05
Mmmm .... les éclairages de bases m'ont tous l'air faiblard quelque soit la marque, effectivement.

Pour ce qui est de la pompe et du chauffage interne, ça me gênait mais je ne savait pas qu'il en existait en externe.

Vers quoi pourrais je m'orienter?

Pour les rampes HQI, si tu connais quelques adresses, je suis aussi preneur en espérant qu'il ne faille pas tout recasser pour adapter d'autres éclairages ....... :##13:

Pour les KH et GH, je ne sais pas, c'est un test que quelqu'un m'a prêté mais apparement incomplet ... :##06:

Enfin, pour ce qui est du PH, les couleurs du test sont très proches entre 7 et 8.5 alors, j'en suis pas sûr.
Si je dois me lancer, je vérifierez ça correctement.

Merci
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Lalitou
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Jeu 19 Juin 2008 - 18:36
Et bien tu as des tas de filtres externes, les meilleures marques étant eheim et fluvial. Franchement, je te conseillerais sincèrement de te diriger vers une cuve nue, avec un filtre externe, un meuble de ton choix et un chauffage. Tu peux alors faire un bac ouvert avec une belle rampe HQI suspendue.
C'est super joli!

Pour les rampes, c'est sur ce lien:

http://search.ebay.fr/_W0QQsassZgetQ2ditQ2dfromQ2dusQQfrppZ50QQfsopZ1QQfsooZ1QQrdZ0

Elles sont tops, le vendeur est très sérieux. J'ai acheté la mienne là, et d'autres membres du forum aussi. :##27:

C'est le mieux parce que les bacs tout équipés sont pas mal, mais c'est loin d'être le mieux. En fait ça ne revient même pas tellement moins cher quand on connaît les bonnes adresses. Et ça, en matos, c'est le top du top. Tu choisis exactement ce qui te convient et dont tu as besoin.:##20:

Pour les tests, ce sont des tests en bandelettes? Si oui, fuis-les comme la peste. Ils sont complètement imprécis et peu fiables. Préfère investir dans une malette de tests en gouttes, plus chère mais très fiables et tu es parti pour 5 ans avec. :##20:
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 11:57
En fait, j'ai pas vraiment d'autre choix que d'être d'accord avec toi. De la façon dont tu me décrit ça, ça à vraiment l'air bien. Surtout que les kit sont pas donné ... 800 Euros le kit Juwel 400L

Mon problème étant que je suis novice et que si je pars sur la piste du "élément par élément", je vais avoir besoin d'un peu plus d'aide que je ne le pensait.

Quel serait le meilleur bac ? En verre ? Quelle épaisseure ? ou l'acheter ? etc ...

Quel meuble choisir ? 400L faisant 400 Kg, ça fait en tout et pour tout environ 450Kg à soutenir ... c'est pas chez Fly que je vais acheter mon meuble.

Quelle pompe, quel éclairage, quel chauffage parc'que dans la forêt de matos qui figure sur ton lien, ça a effectivement une autre gueule que ce que j'ai rencontré jusque là mais en ce moment c'est pas les poissons mais bien moi qui nage :##06:

Sans parler du test de l'eau ... il y en a des centaines
Je suis déjà perdu pour choisir le test de la flotte, ça promet :##15:

Même pas peur ... :##17:
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Darkjoker
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 12:06
re,

pour le choix du bac , ca sera ton coeur qui va le choisir 120l , 240, 400, 500, 600, tu le seras en allant dans une animalerie ........

pour le matos , t inquiete pas tout est dejà vendu avec l aqua sauf en occasion .

pour l eclairage et le reste , tout dependra du biotope que tu veux ou des poissons choisis de meme que leur parametres .....

en tests d eau c est a gouttes ce sont les meilleurs , jbl, sera , tetra , les 3 plus grandes marques ....

maintenant pour les questions , nous sommes ici pour t aider , te conseiller le meilleur , t ecouter , te guider .....

alors nous t ecoutons Wink

_________________
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merci pour le clic Wink
bonjour et merci font partie de la politesse ............
si tu as du stress , regarde tes poissons ........
60l specifique red cherry, neritina



Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 19:20
Pour résumer ce que j'ai lu et ce que Lalitou m'a déjà conseillée, voici ce que je prévois de faire :

- Pour le bac, la cible est 150 x 50 x 60 soit 400L environ. La longueur et la largeur sont importante. Pour ce qui est de la hauteur, je n'sais pas vraiment ... de ce que j'ai pu lire, la profondeur ne représentes pas de réel intérêt pour les poissons, complique la maintenance et le bon dévellopement des plantes.

- Pour le meuble, il me faudrait un 150 x 50 x 80. La hauteur a une importance et malheureusement, tous les meubles rencontrés jusque là font entre 70 et 76. Je voudrais acheter chez un revendeur spécialisé car vu le poids de la bête je suppose qu'il faud éviter le meuble standard (Fly, Casto, etc ...)

Je vais déjà m'arrêter là car la suite sera conditionnée par ces deux choix.

Merci
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Lalitou
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 19:53
Pour la cuve nue, tu peux t'orienter vers cette dimension, c'est un très bon choix. Je te promets que je serai là pour d'indiquer tout ce dont tu as besoin pas après pas. :##27:

Pour le meuble, tu peux opter pour un meuble en bois ou une table métallique, mais il faut dans tous les cas que ce soit spécial aquario car un meuble genre IKEA ne supporte pas un tel poids. La hauteur est standard, tu ne pourras pas trouver de meuble spécial aquario de 80cm. La solution serait de construire toi-même ton meuble, en faisant des colonnes avec des blocs de béton. Tu peux jeter un oeil dans la section bricolage, il y a plein d'explications.

Pour le lien que je t'ai donné, seul les éclairages sont intéressants. Les filtres ne sont pas assez puissants pour un tel bac. Il te faudra un filtre de minimum 2000L/H (tu pourras le régler selon ta population). Tu as deux type de filtres: les normaux, et ceux avec chauffage intégrés. Les chauffage intégré c'est sympa car tu n'as pas le chauffage dans le bac, mais c'est bcp plus cher pour pas grand chose, je trouve. Après tout, il est très facile de dissimuler le chauffage derrière une plante. :##20: Les marques les meilleures sont EHEIM et FLUVAL. Le seul critère à retenir est le débit, après tu choisis en fonction de tes moyens.

Pour le chauffage, prend un chauffage de 300 watts, ce sera idéal.

La rampe, il te faut une 120cm pour un bac de 150. Si tu veux faire un bac bien planté, je te conseille d'opter pour une rampe d'environ 350 watts. Sinon, 250 watts devraient suffire. Il y a diverses options sur le lien que je t'ai donné, mais je peux t'aider dans ton choix si tu le souhaite.

Le reste, sol, plantes, etc. Je te propose de voir ça quand tu auras tout ton matos de base, car ça dépend aussi des poissons que tu veux.

Je te conseille également d'acheter une malette de tests en goutte pour tester ton eau; pH KH GH NO3 et NO2 sont les indispensables.

Je connais un très bon magasin qui fait de très bon prix, le poisson d'or www.poisson-or.com
Si c'était moi, je ferais une grande virée là bas pour tout acheter et puis j'achèterais l'éclairage sur ebay pour compléter. Je ne sais pas si tu es dans le coin de ce magasin, mais sans ça, je sais qu'ils livrent. Les articles que tu vois sur leur site ne sont que un centième de ce qu'il y a dans le magasin, mais tu peux demander un catalogue.

Voilà, je pense que c'est à peu près tout. Alors? La suite? :##17:
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 21:45
Ben en fait j'avais déjà repéré ce magasin pour leur large choix ... un peu trop large :##06:
Sinon pour ce qui est d'y passer, je risque d'avoir du mal. Je dois être à environ 800 km :##15:

Peu importe, leur système de devis personnalisé et leur large choix me parrait bien.

L'idée serait alors de prendre une cuve nue chez eux avec un meuble juwel adapté à la cuve.

cuve http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1135775

meuble type 151 x 51 x 73 (pas de lien mais je supose qu'il peuvent le commander)

pompe http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2024567
(pas compris la différence avec la version dite "avec diffuseur)

Chauffage http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1595990
(le premier venu ....)

L'éclairage sur ebay à définir

Un couvercle peut être

Et enfin un truc pour nourir les poissons automatiquement pour vaccances et week end

... Je crois que j'ai tout ... non? ... j'ai oublié quoi? ... ne m'dites pas les poissons, ça va venir :##06:
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Raven
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 21:59
Bonsoir,

Si je regarde ta liste, tu as une pompe mais ça ne filtre pas un truc comme ça! :##10:

Y a-t-il une décante interne dans la cuve?

EDIT: un endroit où placer les masses filtrantes quoi...
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 22:02
Oups .. :##21: :##15:
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Raven
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 22:07
En fait, l'idée de base quand tu prends une cuve nue, c'est souvent de placer un filtre externe (Eheim, Fluval,... comme te disais Lalitou)

Mais c'est pas le même tarif que ta pompinette! :##15:
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 22:12
:##14: Voilà donc la réponse à ma question ... pompe avec diffuseur = pompe + filtre ... c'est ça?
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Raven
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Ven 20 Juin 2008 - 22:15
Yep

Une pompe, ben ça pompe, c'est tout.
"Avec diffuseur"... je crois pas. c'est juste une buse le diffuseur.

Donc c'est un filtre externe (p'têt une 2028 de Eheim... mais attends l'avis d'expert) ou interne qu'il te faut.
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Lalitou
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Sam 21 Juin 2008 - 1:51
En effet, ce que tu nous montre est une pompe. Tu la place dans une décante interne. Le filtre externe ressemble à ceci:




Si je ne me trompe pas le 2028 n'est pas assez puissant. Il te faudrait 2000L/H environ. :##27:
Choisi par exemple le modèle EHEIM professionnel. C'est le modèle de base, qui te conviendra sûrement. Voici le lien du site du fabricant, qui t'explique comment ça se présente. Tu y verras ainsi plus clair:

http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.jspkey=liniendetail_27897_ehfr

En fait c'est un système de paniers, où tu place chaque fois tes masses filtrantes. Dans le sens de circulation de l'eau; perlon, mousse bleue et nouilles en céramique. EHEIM vend des masses filtrantes pré-coupées aux dimensions de ses filtres; hors de prix. L'astuce, tu achète les masses filtrantes toi même, pour le perlon et les nouilles, c'est facile, tu n'as qu'à les mettre dans les paniers et la mousse bleue, tu la découpe à la bonne dimension. Ca se coupe comme rien.:##20:

C'est plus clair pour toi?

Sinon, tes choix quant au matériel sont parfaits. :##27:

Le couvercle, c'est très dommage. Une cuve nue ouverte est très belle, cela te permet de mettre des plantes qui vont pousser hors de l'eau.

:##20:

Une idée du résultat:



C'est aussi tout l'intérêt de la cuve nue!

Le distributeur de nourriture, bof bof... Tes poissons peuvent facilement rester une semaine sans manger. Si tu pars plus longtemps, tu prépare un tout petit peu de nourriture et tu demande à qq'un de venir donner 2 fois.

Sinon, tu devras te munir d'une malette de tests comme je te l'ai expliqué avant, d'épuisettes, d'un thermomètre pour contrôler la t°.
Et l'un des achats primordiaux, c'est un petit bac, qui servira de bac hopital. Pour ça, ne t'embête pas, prend un 80L maxi, vieux et tout dégueu, sur ebay. Si un poisson est atteint de maladie, il faut l'isoler très vite, de manière à ce que la maladie n'atteigne pas les autres. De plus, quand tu traite le bac avec des médicaments, ça tue les bonnes bactéries de l'eau. D'où l'intérêt de ne pas traiter ton bac principal et d'avoir un bac hopital. :##17:

Avec ça, tu seras bien équipé! Sinon, as-tu lu le guide du débutant? :##27:

Très utile, cela t'apprendra toutes les bonnes bases à connaître pour la suite. Si tu as des choses que tu ne comprends pas ou des questions, surtout n'hésite pas!

http://www.aquariophilie.dafun.com/articles.php?lng=fr&pg=307
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Sam 21 Juin 2008 - 11:33
Ok, je comprends mieux.

Le lien EHEIM n'aboutit sur rien par contre.

Le couvercle, c'est plus pour pas que les poissons sautent par dessus ... mais si c'est inutile ...

En plus les plantes qui resortent c'est vrai que c'est bien.

Pour le distributeur, ce serait uniquement pour les vaccances, pour emmerder personne.

Pour ce qui est de l'épuisette du test et du termomètre, c'est noté.

Merci
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Sam 21 Juin 2008 - 16:13
Le lien EHEIM ne fonctionne pas, en effet. Mais si tu vas voir sur le site et que tu trouve le filtre eheim professionnel, tu pourras voir. Je n'arrive pas à mettre un lien qui fonctionne.

Tu as d'autres questions? :##27:
Acrius
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Sam 21 Juin 2008 - 17:23
Ca se précise ....

Je vais faire un récap de tout ce qu'il y a à acheter et je te le soumettrai.

J'ai regardé dans les jadineries/animaleries autour de chez moi ... passé 350L, ça commence à devenir compliqué pour s'équiper et ça reste cher.

Je vais donc opter pour la solution par correspondance avec poisson d'or ... en dehors des éclairages.

Sinon, je n'ai pas d'autre questions en dehors du couvercle pour savoir s'il y a un risque pour que les poissons sautent par dessus le bac.

Je ferai le récap plus tard, il faut que j'y aille

Encore merci et à bientôt ... :##27:
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default Re: Aquarium d'un débutant ...

le Dim 22 Juin 2008 - 4:06
Super! Pour le couvercle, tout dépend des poissons, mais ce n'est pas un souci pour la plupart. Tu ne limitera pas beaucoup ton choix en ne mettant pas de couvercle :##27: Et puis tu peux tout à fait décider de choisir ta population en fonction de ton bac. C'est ce qu'on fait après tout. :##20:

J'attends ton récap!
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