-29%
Le deal à ne pas rater :
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 – 16 Go / 512Go (CDAV : ...
499.99 € 699.99 €
Voir le deal
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

Aller en bas
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 10 Avr 2011 - 17:19
Bonjour,
Je pense acheter très bientôt 10 Crystal Red. J'aurais besoin de quelques conseils, déjà je me demande si sa maintenance est assez difficile ou non (par rapport aux paramètres) et si elle convient bien aux débutants.

Je possède un 96L avec 10 Iriatherina Werneri et 10 Corydoras Pygmaeus (population définitive). Planté, avec racines... mais il me manque encore des plantes gazonnantes, dont raffolent les crevettes.
Paramètres:
pH:6,5/7
KH: 3
NO3: entre 1 et 5 (désolée pour cette approximation, mais j'ai encore un peu du mal à me familiariser avec ces test en gouttes JBL, et j'ai parfois du mal à trancher entre deux valeurs)
NO2: <0,01
et il faut que j'achète le test pour le GH.

Le fait est que je suis tombée sur une annonce écrite par un particulier qui vend des RC à 35€ les 10, mais qui habite à 210km de chez moi. Comme c'est assez rare d'en voir dans ma région, et que j'ai la possibilité de me rendre exceptionnellement là-bas le week-end prochain, j'ai très envie de sauter sur l'occasion.

Mais je me demande si ça pose un problème de na pas avoir de plantes gazonnantes? Je compte en acheter cette semaine (riccia, voir mousse de Java si je trouve), mais il faudra attendre qu'elles poussent bien. Pensez-vous que cela puisse poser problème? J'ai quand même des cachettes (massif de plusieurs plantes, ainsi que qu'une racine avec de grosses anubias qui fait un bon coin d'ombre; entre autre).

Ensuite, la maintenance de crystal red pose problème, est-elle difficile pour un débutant? Sinon, mes paramètres semblent bons, non? En plus du GH, faut-il que j'achète des test supplémentaires pour les crevettes?

Et enfin, pour le transport. Un petit bac en plastique avec de la cératophyllum (à défaut d'avoir de la mousse de Java/riccia :##07:) suffirait?

Quant au goutte-à-goutte pour l'acclimatation, je ne comprends pas très bien ce système de fil avec des nœuds... Quelqu'un pourrait me le ré expliquer?

Et sinon, connaissez-vous des plantes gazonnantes (autres que riccia et mousse de java) qui ne demande pas de sol nutritif très riche et qui fassent dejoli tapis (j'ai un éclairage de 3x18w)?


Voilà, merci beaucoup!
geek
geek
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2476
Localisation : Toulouse
Emploi : ramoneurs de cheminé en été
Date d'inscription : 14/07/2009
http://aqua-geek.blogspot.fr/

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 10 Avr 2011 - 18:25

Mais je me demande si ça pose un problème de na pas avoir de plantes gazonnantes? Je compte en acheter cette semaine (riccia, voir mousse de Java si je trouve), mais il faudra attendre qu'elles poussent bien. Pensez-vous que cela puisse poser problème? J'ai quand même des cachettes (massif de plusieurs plantes, ainsi que qu'une racine avec de grosses anubias qui fait un bon coin d'ombre; entre autre).
Aucun soucis sans gazonante.


Ensuite, la maintenance de crystal red pose problème, est-elle difficile pour un débutant? Sinon, mes paramètres semblent bons, non? En plus du GH, faut-il que j'achète des test supplémentaires pour les crevettes?
Non,par contre il faut obligatoirement le test gh,c'est celui pour moi qui est le plus utile.

Et enfin, pour le transport. Un petit bac en plastique avec de la cératophyllum (à défaut d'avoir de la mousse de Java/riccia ##07) suffirait?
oui du moment qu'elle peuvent s'y accroché.

Quant au goutte-à-goutte pour l'acclimatation, je ne comprends pas très bien ce système de fil avec des nœuds... Quelqu'un pourrait me le ré expliquer?
[/quote]
c'est simple
tu prend une bouteille avec l'eau de l'aqua et tu prend un tube
tu place la bouteille en hauteur
et tu fais dessendre le tuyeau j'usqu'a l'endroit de l'aclimatation.Si tu fais pas de noeud tu risque d'avoir un trops gros débit.Donc ont fait un noeud ou plusieurs pour avoir un débit d'eau d'une goutte par seconde.



Et sinon, connaissez-vous des plantes gazonnantes (autres que riccia et mousse de java) qui ne demande pas de sol nutritif très riche et qui fassent dejoli tapis (j'ai un éclairage de 3x18w)?
aucune idée.

_________________
Crystal Red - Maintenance et transport 1301270903514502410802874
2 efd 712
2 efd 712
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 548
Age : 43
Localisation : audruicq 62
Emploi : facteur
Date d'inscription : 18/02/2011

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 10 Avr 2011 - 18:44
Monoselenium tenerum (Pellia)
http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0oG75zW3aFNOiEBNGFjAQx.;_ylu=X3oDMTByamlqaW9mBHNlYwNzcgRwb3MDMwRjb2xvA2FjMgR2dGlkAw--/SIG=124fk3ite/EXP=1302540118/**http%3a//www.aquabase.org/plant/view.php3%3fid=272
J'espère ne pas te proposer une bêtise mais très jolie plante :##06:
Patoche1976
Patoche1976
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 47
Localisation : Mantes la Jolie
Emploi : Finance
Date d'inscription : 20/02/2009

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 10 Avr 2011 - 18:54
la HC si tu as un bon eclairage, elles adorent s'y balader et vont jusqu'au au sol
mine
mine
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 11916
Localisation : .ILE DE FRANCE
Emploi : Infirmière
Date d'inscription : 04/08/2009

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 10 Avr 2011 - 20:24
et pour le transport , poissons comme crevettes , l'ideal est un contenant isotherme type glaciére de camping .


_________________

Les chenilles des chars ne deviennent jamais des papillons...


Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Lun 11 Avr 2011 - 12:17
Effectivement, j'allai oublier la glacière...
Patoche:pour la HC, tu ajoute du CO2?

Merci à tous pour vos réponses!
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Lun 11 Avr 2011 - 12:29
Salut!
Pour la HC, comme pour la glossostigma, qui est aussi tres jolie, il faut mieux rajouter du CO2. Tu peux en faire de facon artisanale, ca marche tres bien!
La gazonnante, comme le dit geek, n'est pas du tout indispensable pour des crevettes! Mais c'est vrai que ton éclairage est assez puissant pour en avoir.
Par contre, pas mal de mousses, genre java, sont tres appreciées, et sont un enorme plus pour que tes crevettes juveniles echappent à l'appetit de tes poissons, si petits soient-ils.
Sinon, d'autres gazonnantes, si vraiment tu y tiens: pogostemon helferi, marsilea hirsuta, echinodorus tenellus, urticularia gramminifolia...etc...
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 18:25
Bonjour,
J'ai ramené les crevettes aujourd'hui. Lors de l'acclimatation, 1L d'eau de mon aquarium suffit? Ou plus?

Merci.
kobal
kobal
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 352
Age : 49
Localisation : 54 Meurthe et Moselle
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 15/03/2011
http://www.invertebia.com/

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:07
Salut

Il faut que tu rajoutes environ 3 fois le volume de l'eau dans laquelle se trouvent les crevettes. Donc ça me paraît juste un litre de l'eau du bac!

_________________
Crystal Red - Maintenance et transport Logo01
http://www.invertebia.com/
http://www.lemondedusulawesi.com/

Mes invertébrés: http://www.invertebia.com/t921-les-invertebres-de-kobal

http://www.invertebia.com/t2858-les-invertebres-de-kobal-eau-de-mer
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:15
Effectivement! Merci!

Et quelqu'un sait si j'ai réellement besoin de mettre un collant dans la cane d'aspiration du filtre de ma JBL Cristal Profi e700? Parce qu'avec un collant, même les plus petites particules ne sont pas aspirées, seule l'eau peu passé, donc ça me gène un peu. Les crevettes risquent-elles vraiment d'être aspirées? les barreaux ne semblent pas si larges que ça... A votre avis?
cauchy
cauchy
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1408
Age : 32
Localisation : alsace
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 12/11/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:24
Bash a écrit:Effectivement! Merci!

Et quelqu'un sait si j'ai réellement besoin de mettre un collant dans la cane d'aspiration du filtre de ma JBL Cristal Profi e700? Parce qu'avec un collant, même les plus petites particules ne sont pas aspirées, seule l'eau peu passé, donc ça me gène un peu. Les crevettes risquent-elles vraiment d'être aspirées? les barreaux ne semblent pas si larges que ça... A votre avis?

quel espace ?
t'inquiète pas les particules qui restent après le colant seront manger par les crevettes Wink le mien il est toujours propre
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:28
kobal a écrit:Salut

Il faut que tu rajoutes environ 3 fois le volume de l'eau dans laquelle se trouvent les crevettes. Donc ça me paraît juste un litre de l'eau du bac!

On m'a vendu les crevettes dans un petit sachet (semblable à ceux d'animalerie), si je dois mettre 3 fois le volume de l'eau dans laquelle les crevettes se trouvent, je n'aurais pas assez de place.
Donc est-ce que je peux verser tout le contenu dans un sceau, sans risquer que les crevettes s'échappe du sceau? (Puisqu'elles sont bonnes grimpeuses, non?)

cauchy a écrit:
quel espace ?
L'espace entre les barreaux tu veux dire? :##17:
kobal
kobal
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 352
Age : 49
Localisation : 54 Meurthe et Moselle
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 15/03/2011
http://www.invertebia.com/

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:30
Le collant est vraiment indispensable si tu veux que les juves ne soient pas aspirées: c'est minuscule une Caridina ou une Neocaridina qui vient de naître!

Il ne sera jamais sale: les crevettes et les escargots viennent le nettoyer! Retire juste les éventuelles grosses particules qui se collent dessus, par exemple un morceau de feuille...

Aucun souci pour un seau, c'est ce que je fais. Par contre, utilise un seau qui ne sers qu'à l'aquario.


_________________
Crystal Red - Maintenance et transport Logo01
http://www.invertebia.com/
http://www.lemondedusulawesi.com/

Mes invertébrés: http://www.invertebia.com/t921-les-invertebres-de-kobal

http://www.invertebia.com/t2858-les-invertebres-de-kobal-eau-de-mer
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Sam 16 Avr 2011 - 19:31
Bon, je remets le collant alors, et je verse les crevettes dans le sceau. Merci. Wink
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 12:41
Bonjour,
Y a-t-il des précautions particulières à prendre lors des changements d'eau hebdomadaires, vis-à-vis des crevettes?
frailvo
frailvo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1625
Localisation : Paris
Emploi : Etudiant en medecine
Date d'inscription : 01/03/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 12:44
Prends juste garde a ce que la temperature de l'eau ajoutée soit la meme que celle de l'aquarium, pour eviter un choc thermique potentiellement mortel, et introduit l'eau peu a peu, genre goutte a goutte, pas tut d'un coup (comme je faisais moi meme il y a encore quelques mois... :##21: ..)
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 13:03
Arf, le goutte-à-goutte... Lors de l'acclimatation de mes crevettes (soit samedi dernier), je n'ai pas réussi à mettre en place ce système et au bout d'une demie heure j'ai laissé tomber.
A la place j'ai rajouté peu à peu de l'eau de mon aquarium (quelques cL toute les cinq minutes environ) dans le sceau contenant les crevettes. Sauf que sur le coup, je n'ai pas pensé à la différence de température, 5° environ (20° l'eau des crevettes, 24/25° celle de mon aquarium).
Au bout de 6h, j'ai remis les crevettes dans un sachet, j'ai laissé tremper 30min dans l'aquarium, j'ai rajouté un peu d'eau, j'ai attendu 10 min, j'ai rajouté un peu d'eau, j'ai attendu 5min, puis hop dans le bac.

Je craignais d'avoir complètement baclé l'acclimatation, et de voir mes crevettes en pâtirent, mais trois jours après, elles semblent aller bien et ont de belles couleurs...

Enfin bref, tout ça pour dire que je pense laisser tomber le goutte à goutte. Sur la douzaine de litres que je change chaque semaine, si je verse la moitié d'abord puis cinq minutes après, le restant, ça passe? Ou le goutte à goutte est primordial lors des changements d'eau?
Bloodyhell
Bloodyhell
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1302
Localisation : Quelque part, enfin je crois.
Emploi : Elevage de fourmis radioactive irradiées au fukushima 146
Date d'inscription : 29/09/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 13:07
Bash a écrit:Bonjour,
Y a-t-il des précautions particulières à prendre lors des changements d'eau hebdomadaires, vis-à-vis des crevettes?

Pas de choc de T°, pas de choc osmotique (pH, GH, KH). Si c'est le cas goutte à goutte oblige je dirais :##07:

_________________
Bloodyhell
Bloodyhell
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1302
Localisation : Quelque part, enfin je crois.
Emploi : Elevage de fourmis radioactive irradiées au fukushima 146
Date d'inscription : 29/09/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 13:10
Bash a écrit:
Arf, le goutte-à-goutte... Lors de l'acclimatation de mes crevettes (soit samedi dernier), je n'ai pas réussi à mettre en place ce système et au bout d'une demie heure j'ai laissé tomber.
A la place j'ai rajouté peu à peu de l'eau de mon aquarium (quelques cL toute les cinq minutes environ) dans le sceau contenant les crevettes. Sauf que sur le coup, je n'ai pas pensé à la différence de température, 5° environ (20° l'eau des crevettes, 24/25° celle de mon aquarium).
Au bout de 6h, j'ai remis les crevettes dans un sachet, j'ai laissé tremper 30min dans l'aquarium, j'ai rajouté un peu d'eau, j'ai attendu 10 min, j'ai rajouté un peu d'eau, j'ai attendu 5min, puis hop dans le bac.

Je craignais d'avoir complètement baclé l'acclimatation, et de voir mes crevettes en pâtirent, mais trois jours après, elles semblent aller bien et ont de belles couleurs...

Enfin bref, tout ça pour dire que je pense laisser tomber le goutte à goutte. Sur la douzaine de litres que je change chaque semaine, si je verse la moitié d'abord puis cinq minutes après, le restant, ça passe? Ou le goutte à goutte est primordial lors des changements d'eau?

Si l’acclimations est bâclé ou non tu le verra dans les jours qui viennent avec les mues... Une movaise acclime est souvent le facteur de mauvaise mue et de mort qui s'en suit :##07:

_________________
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 13:11
Aïe... Bon, je verrais bien.
Pour le goutte à goutte, on pourrais me ré-expliquer? Le tuyau avec les noeuds pour le faible débit, j'ai compris mais ensuite?
Merci. :##21:
kobal
kobal
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 352
Age : 49
Localisation : 54 Meurthe et Moselle
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 15/03/2011
http://www.invertebia.com/

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mar 19 Avr 2011 - 17:33
Salut

Le principe du goutte à goutte est simple:

Tu mets ton tuyau à air dans le contenant avec la nouvelle eau (jusqu'au fond), que tu places plus en hauteur que ton aquarium.

Tu aspires l'eau dans le tuyau jusqu'à ce que l'eau arrive, et tu places l'arrivée du tuyau au dessus du bac pour que les gouttes tombent dedans.

N'oublie pas de fixer les deux extrémités du tuyau (pince à linge, scotch...).

Pour réduire le débit, soit tu fais un noeud plus ou moins serré, soit tu as des petits robinets .

Personnellement, mon eau de remplacement est préparée d'avance avec un conditionneur d'eau, elle est donc à température ambiante, pas de choc thermique à craindre (mes bacs ne sont pas chauffés).

Je ne fais pas mes changements d'eau au goutte à goutte sauf pour mon bac de Caridina dennerli et Caridina spinata qui est le seul à être chauffé.

Je me contente de verser petit peu par petit peu l'eau de rechange.

Sinon ça me prendrait beaucoup trop de temps!

_________________
Crystal Red - Maintenance et transport Logo01
http://www.invertebia.com/
http://www.lemondedusulawesi.com/

Mes invertébrés: http://www.invertebia.com/t921-les-invertebres-de-kobal

http://www.invertebia.com/t2858-les-invertebres-de-kobal-eau-de-mer
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Mer 20 Avr 2011 - 9:28
Merci pour ta réponse kobal, je vais réessayer.
Bash
Bash
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 175
Localisation : France
Emploi : Aucun
Date d'inscription : 30/08/2010

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Dim 1 Mai 2011 - 18:27
Bonjour,
Je remonte un peu le sujet car je rencontre un problème avec le collant que j'ai fixé sur la canne d'aspiration de mon filtre.

Au bout d'une semaine d'utilisation environ, il moule bien la forme de la cane et d'une certaine manière, il « obstrue » les ouvertures par où entre l'eau. L'eau est quand même filtrée mais à un débit très faible: les plantes qui se trouvent devant la cane de rejet du filtre ne bouge pratiquement plus!

Donc comment font ceux qui utilisent également des collants, pour ne pas modifier à ce point le débit du filtre (je précise que le mien est au maximum, j'ai une JBL cristal profi e700). Merci.
kobal
kobal
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Féminin Nombre de messages : 352
Age : 49
Localisation : 54 Meurthe et Moselle
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 15/03/2011
http://www.invertebia.com/

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Lun 2 Mai 2011 - 18:13
Bash a écrit:
Au bout d'une semaine d'utilisation environ, il moule bien la forme de la cane et d'une certaine manière, il « obstrue » les ouvertures par où entre l'eau. L'eau est quand même filtrée mais à un débit très faible: les plantes qui se trouvent devant la cane de rejet du filtre ne bouge pratiquement plus!

Donc comment font ceux qui utilisent également des collants, pour ne pas modifier à ce point le débit du filtre (je précise que le mien est au maximum, j'ai une JBL cristal profi e700). Merci.

Salut

Je ne sais pas ce que tu as mis comme collant sur ta crépine mais je n'ai jamais eu de problème de réduction du débit de la pompe (j'en ai mis sur deux Eheim Ecco pro 130).Un bas très fin (tendu sur la crépine)laisse passer l'eau mais pas les gros éléments (éventuellement morceaux de plantes)qu'il faut retirer régulièrement.

_________________
Crystal Red - Maintenance et transport Logo01
http://www.invertebia.com/
http://www.lemondedusulawesi.com/

Mes invertébrés: http://www.invertebia.com/t921-les-invertebres-de-kobal

http://www.invertebia.com/t2858-les-invertebres-de-kobal-eau-de-mer
Patoche1976
Patoche1976
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1028
Age : 47
Localisation : Mantes la Jolie
Emploi : Finance
Date d'inscription : 20/02/2009

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Lun 2 Mai 2011 - 18:59
Bonsoir,

Pour ma part, le filtre est dans un collant mais pas la canne de sortie et çà va très bien Smile
Contenu sponsorisé

Crystal Red - Maintenance et transport Empty Re: Crystal Red - Maintenance et transport

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum