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perrus53
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le Ven 2 Mar 2012 - 22:10
Bonsoir,
Etant confronté a des cyanos, avant de tenter un deuxieme BO, ajout d'un sol nutritif et ayant recu mon fosfo et nitro, je souhaite rééquilibrer mes parametres d'eau...

Exemple, avec ces parametres comment repartir sur une bonne base?

NO2 = 0.05
PH >7.6
NO3 = 10
KH = 6
GH = 5
PO4 < 0.02


J'ai la gamme easy life (profito, kallium, fosfo, nitro, carbo)
Merci de votre aide

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choup'
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default Re: Regler sa fertil...

le Ven 2 Mar 2012 - 22:18
Salut,

Ton bac est bien planté ? Tu as une photo ? Tu as quel éclairage ?

Pour en venir à tes paramètres, tu ne t'es pas trompé entre le KH et GH ? Car en général le KH est inférieur au GH. Tu as un adoucisseur chez toi ?

Personnellement j'abaisserai le pH via des acides tanniques ( tourbe... ) ou carbonique. Reste à voir pour tes duretés...

Ensuite, tu ferais bien de suivre un rapport de 10 ppm de NO3 pour 1 ppm de PO4. Ainsi, tu vas devoir ajouter du fosfo, une fois ton black out terminé.
Tu calcules la dose nécessaire par rapport à ton volume ( produit en croix ) pour arriver à 1 ppm de PO4.

Une fois que tes plantes se seront remises du Black out tu testeras chaque soir ou matin ( bref avant l'ajout des engrais ), ce qu'il reste en PO4 dans ton bac. Tu compenses si nécessaire avec fosfo pour revenir à 1 ppm si nécessaire. Tu notes ce que tu ajoutes. Tu fais ceci sur 10-15 jours. A terme tu pourras, par le calcul d'une moyenne, déterminer une dose quotidienne de fosfo que tu devras ajouter.

Le protocole est le même pour nitro si tu as besoin de NO3 un jour.

Une fois que tes plantes repartent, tu commenceras avec profito à demies doses au départ, de même avec carbo.

Pour kalium, selon la plantation de ton bac vise 15-20 ppm de potassium par semaine ( tu fais le calcul par rapport à ton volume : produit en croix ).
perrus53
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le Ven 2 Mar 2012 - 23:18
choupinou a écrit:Salut,

Ton bac est bien planté ? Tu as une photo ? Tu as quel éclairage ?


Pour en venir à tes paramètres, tu ne t'es pas trompé entre le KH et GH ? Car en général le KH est inférieur au GH. Tu as un adoucisseur chez toi ?

Personnellement j'abaisserai le pH via des acides tanniques ( tourbe... ) ou carbonique. Reste à voir pour tes duretés...

Ensuite, tu ferais bien de suivre un rapport de 10 ppm de NO3 pour 1 ppm de PO4. Ainsi, tu vas devoir ajouter du fosfo, une fois ton black out terminé.
Tu calcules la dose nécessaire par rapport à ton volume ( produit en croix ) pour arriver à 1 ppm de PO4.

Une fois que tes plantes se seront remises du Black out tu testeras chaque soir ou matin ( bref avant l'ajout des engrais ), ce qu'il reste en PO4 dans ton bac. Tu compenses si nécessaire avec fosfo pour revenir à 1 ppm si nécessaire. Tu notes ce que tu ajoutes. Tu fais ceci sur 10-15 jours. A terme tu pourras, par le calcul d'une moyenne, déterminer une dose quotidienne de fosfo que tu devras ajouter.

Le protocole est le même pour nitro si tu as besoin de NO3 un jour.

Une fois que tes plantes repartent, tu commenceras avec profito à demies doses au départ, de même avec carbo.

Pour kalium, selon la plantation de ton bac vise 15-20 ppm de potassium par semaine ( tu fais le calcul par rapport à ton volume : produit en croix ).

Il ya toutes les infos du bac ici: http://www.forumaquario.org/t77794-cyano-ou-bien-maj-27-02-le-retour-des-revenantes

GH et KH non, deux mesures apres 2 changements d'eau donnent ces resultats...
Je n'ai pas d'adoucisseur chez moi en tout cas, peut etre la commune en a un d'installé...
Comment baisser le PH sans colorer l'eau et sans CO2??

J'ai un peu de mal a comprendre le calcul pour les doses de fosfo/nitro... (surtout l'histoire de ppm)
l'aqua fait 12l net.
Pourrait tu me detailler les calculs a faire stp?

Sinon j'ai remarqué que les remedes "chimiques" au cyanos sont a base de potassium (nitrate ou permanganate), du coup je me dit qu'avec une bonne cure de kallium ca devrait leur faire mal Smile

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choup'
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le Ven 2 Mar 2012 - 23:30
Tu testes bien avec des gouttes ?

Pour ton GH et KH, attends le passage d'autres membres mais je pense qu'une reminéralisation serait peut être pas mal ( augmentation du GH avec par exemple Seachem Equilibrium, ou un amendement avec du MgSO4 et CaSO4 ).


Pour abaisser le Ph ( une fois le KH vers 4° ) je ne vois pas d'autres solutions que l'utilisation de CO2 ou de tanins qui eux colorent l'eau.

ppm = Mg par litre.

Le dosage de nitro est de 10 ml pour 500 litres = 2 ppm de NO3.
Donc pour 12 litres ça te donne : 120/500 = 0,24 ml de nitro pour 12 litres te permettent d'augmenter ta concentration de 2 ppm de NO3.

Pour fosfo, pareil 0,24 ml te permettent d'avoir 0,1 ppm de PO4 dans 12 litres.

Pour kalium : 10 ml pour 100 litres = 4 ppm de potassium. Donc pour 12 litres : 120/100 = 1,2 ml pour 4 ppm. Pour arriver à 20 ppm à la semaine : 1,2 x 5 = 6 ml.


Tu as compris ?

Je te détaille un produit en croix si tu ne comprends pas :

Exemple du nitro :

10 ==> 500 : 2 ppm
X ==> 12 : 2 ppm

500X = 10 x 12
500X = 120
X = 120/500 = 0,24 ml : 2 ppm pour 12 litres.
perrus53
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le Sam 3 Mar 2012 - 0:18
Bon, un peu dur a classer dans ma tête, mais je me suis fait un fichier excel pour me calculer ca Razz
Peut tu confirmer que j'aurais a peine 2,5 ml (2.352 Razz), soit a peine 1ppm de Fosfo a mettre au depart et 6ml de Kallium par semaine?
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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 0:25
Puisque 0,24 ml de fosfo t'apportent 0,1 ppm de PO4 alors tu multiplie par 10 pour arriver à 1 ppm soit environ 2,4 ml.

Pour le kalium oui 6 ml par semaine.
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le Sam 3 Mar 2012 - 0:43
Ok, donc le mieux a faire c'est de changer le sol avant ou apres le BO? C'est du manado que je vais mettre
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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 0:48
Personnellement je ferai le black out avant pour les éradiquer. Je détaille mon point de vue : Si tu fais le changement avant il restera peut être des résidus de cyano dans l'eau en "suspend" et il y a certainement un risque de contamination du nouveau décor.

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le Sam 3 Mar 2012 - 1:07
pas faux de ce point de vue Smile
Remarque je pourrais carrement virer les graviers bleus avant de BO, et passer le manado apres le BO...

Donc bilan:
menage a fond + changement eau 50%
BO de 4 jours
remenage + changement eau + sol
2.4ml de PO4 eventuellement du NO3 si besoin
je regule l'apport de PO4/NO3 selon la conso journaliere

ensuite a la reprise de la vegetation
3 ml de kallium (demi dose) / semaine
0.12 ml de carbo (demi dose) / jour
0.6 ml de profito (demi dose) /semaine (même pas 2 gouttes par jour :s)

Et je part a quel moment a pleine dose?


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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 1:11
Pour les PO4 tu détermines ta consommation comme je te l'ai indiqué plus haut.

Pour les apports des autres produits, tu attends la reprise des plantes oui. Kalium tu pourra mettre la dose pleine directement. Je n'ai jamais eu de soucis.

Pour les autres ( carbo et profito ) personnellement je passe à dose pleine lorsque je constate une repousse flagrante de toutes les plantes. Une vraie repousse quoi ( en moyenne 15 jours après la reprise ).
perrus53
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le Sam 3 Mar 2012 - 1:18
ok ca marche.
Logiquement voir des plantes pousser ca va me faire drole, ca n'a jamais vraiment poussé la dedans a part les algues Razz
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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 1:20
Ton éclairage est bien un tube blanc et non bleu et blanc ?
perrus53
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le Sam 3 Mar 2012 - 1:22
oui oui blanc Smile
Solaris wave 9W http://www.zone-aquatique.com/Rampe_fluocompacte_Solaris_-_9_W-p11796.html
La lampe est neuve Smile
PS: je suis a 8h/ jour de lumiere, j'augmente ou je laisse comme ca?
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kktd
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le Sam 3 Mar 2012 - 11:02
bonjour

Choupinou écrit
tu ferais bien de suivre un rapport de 10 ppm de NO3 pour 1 ppm de PO4

et en lisant les échanges avec Perrus, j'ai l'impression de lire qu'il va sur la solution suivante
2 ppm de NO3
...
Puisque 0,24 ml de fosfo t'apportent 0,1 ppm de PO4 alors tu multiplie par 10 pour arriver à 1 ppm soit environ 2,4 ml

nous ne serons plus dans un rapport 10 pour 1
Pourriez vous svp m'éclairer car là je ne comprends plus ?

merci d'avance
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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 12:24
Bonjour,

Je ne comprends pas ce que tu veux dire

Pour 12 litres, 0,24 ml de fosfo apportent 0,1 ppm de PO4 car 120/500 = 0,24.

Donc si tu veux ppm tu multiplie 0,24 par 10 ce qui donne 2,4 ml de fosfo pour 1 ppm.
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le Sam 3 Mar 2012 - 12:46
ben c'est ce que tu écris que je ne comprends pas

tu parles de rapport d'un pour 10 ppm entre no3 et po4 => ici je comprends

après je trouve des mesures pour obtenir 2 ppm de no3 et 1 ppm de po4 => là plus

j'essaie de comprendre le rapport entre les phrases et n'y voit aucune agressivité. Juste de la compréhension pour moi.
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choup'
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le Sam 3 Mar 2012 - 13:11
Il n'a pas besoin de NO3 pour le moment. Je lui ai donc juste montré le calcul pour apporter 2 ppm et non 10. En gros j'ai juste transcris le dosage marqué sur la bouteillle par rapport à son volume. Le flacon dit 10 ml pour 500 litres = 2 ppm. A l'heure actuelle il est à 10 ppm de NO3 déjà.

Le rapport 10 / 1 est issus des travaux de Redfield. On applique ce rapport avec la fertilisation.

Ca va mieux ? ^^
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le Sam 3 Mar 2012 - 21:42
ah ok je comprends mieux
merci pour cette info plus claire me concernant
donc je vais suivre tes recommandations

y a t'il un plafond pour les no3 et les po4 ?
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le Sam 3 Mar 2012 - 21:44
En bac planté il est conseillé de rester entre 5 et 20 ppm de NO3 et pour les PO4 entre 0,5 et 2 ppm.
Personnellement j'essaye de ne pas dépasser 10 ppm de NO3 et 1 ppm de PO4. En ce moment dans mon 120 litres je suis à 7 ppm de NO3 pour 0,7 ppm de PO4 ( enfin avant mon départ en vacances, je verrai demain ) et dans mon nano 10/1.
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le Sam 3 Mar 2012 - 21:55
super et merci à toi
bon demain je fais des tests pour vérifier les impacts.

Dernière question : le ferro ça sert ? car j'ai cru lire sur le forum que c'était à utiliser avec précaution. Si oui, comment fait on pour savoir si on doit en mettre ou pas stp ? et comment fait on pour déterminer la quantité ?

merci et bonne soirée
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le Sam 3 Mar 2012 - 22:02
Un test ne t'aidera pas puisqu'ils détectent le fer soluble dans l'eau et il ne le reste pas longtemps... Ils ne prennent pas en compte non plus le fer contenu dans le sol. Sache que les engrais "complets" en contiennent déjà du Fe.
Il faut regarder la tête de tes plantes... Personnellement dans mon bac très planté j'ajoute environ 0,1 ppm de Fe à la semaine. Après ça dépend des bacs... Faut observer.

Mettre trop de fer n'est pas bon : tendance à favoriser les algues et de surcroît provoque une carence en manganèse qui doit avoir une concentration proportionnelle au Fe.

Dans mes autres bacs je n'en ajoutes pas. Profito suffit.
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default Re: Regler sa fertil...

le Dim 4 Mar 2012 - 10:56
ok et merci Choupinou
donc je vais pour l'instant rester sur profito + kalium et tester les no3 et po4

pour le dosage, est ce que ça change bcp de le faire une fois par semaine par rapport à un dosage quotidien ?
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choup'
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default Re: Regler sa fertil...

le Dim 4 Mar 2012 - 10:58
Comment ça ? Tu veux fertiliser à la semaine ?

Certains le font mais je préfère le faire à la journée personnellement car j'ai l'impression que mon sol capte encore les PO4.
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default Re: Regler sa fertil...

le Dim 4 Mar 2012 - 11:06
ben disons que je me dis si je pars en congés 3 semaines, ce sera plus simple pour mon voisin
à la journée ne me dérange pas mais par contre c'est chaud pour le dosage pour un 130l net

puis je préparer à l'avance le dosage quotidien et laisser l'ensemble dans des petits flacons que je verserai quotidiennement ?
si oui, dois je les protéger de la lumière ?

merci
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le Dim 4 Mar 2012 - 14:58
Et du coup pour les changements d'eau sa se passe comment? L'eau que je remet doit etre a 10ppm de NO3 et 1ppm de PO4? La mes NO3 sont trop haut (20ppm) donc au pire j'en remet pas au changement d'eau??
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