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26default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Sam 14 Avr 2012 - 10:13

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
@vanadium a écrit:+1 j'explique juste mon point de vue, mais ici avoir un point de vue qui rentre pas dans le moule ça en froissé quelques uns ##14


froisser non du tout... frustrer plutot, tu te lances dans des considerartions que "tu consideres comme machin ou truc", mais tu ne les demontre pas...

d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi les tests ne sont pas precis....
c'est tes yeux ou bien les reactifs qui deconnent ?

j'ai toujours pas de reponse...

reconnais que si tu joues la carte de la difference de point de vue, un argumentaire applicable a plus que 2 personnes est souhaité ... sinon c'est un témoignage... mais surement pas un constat applicable globalement.

disons que je reste un peu sur ma faim avec tes connaissances... tout comme ton explication du estimative index, et le role du carbone et ses fluctuations...

j'imagine qu'avec ta formation tu dois pouvoir nous expliquer des choses... et pour ca je suis tout disposé a les entendre... mais faudra faire un effort, et que tes dires se tiennent.



Dernière édition par AurélienWBB le Sam 14 Avr 2012 - 10:15, édité 1 fois


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Les fausses idées en Aquariophilie

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27default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Sam 14 Avr 2012 - 10:15

mimikenti


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
Bonjour à tous,

Pour ma part et mon peu d'expérience, je pense que les tests sont nécéssaires, ensuite comme j'ai dis plus haut il m'arrive si je trouve que la valeur est imprécise ( entre 2 couleur) d'essayer de me faire ma propre interprétation mais je pense que cela nous arrive tous ##06

28default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Sam 14 Avr 2012 - 11:26

vanadium


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@AurélienWBB a écrit:
@vanadium a écrit:+1 j'explique juste mon point de vue, mais ici avoir un point de vue qui rentre pas dans le moule ça en froissé quelques uns ##14


froisser non du tout... frustrer plutot, tu te lances dans des considerartions que "tu consideres comme machin ou truc", mais tu ne les demontre pas...

d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi les tests ne sont pas precis....
c'est tes yeux ou bien les reactifs qui deconnent ?

j'ai toujours pas de reponse...

reconnais que si tu joues la carte de la difference de point de vue, un argumentaire applicable a plus que 2 personnes est souhaité ... sinon c'est un témoignage... mais surement pas un constat applicable globalement.

disons que je reste un peu sur ma faim avec tes connaissances... tout comme ton explication du estimative index, et le role du carbone et ses fluctuations...

j'imagine qu'avec ta formation tu dois pouvoir nous expliquer des choses... et pour ca je suis tout disposé a les entendre... mais faudra faire un effort, et que tes dires se tiennent.

Tu me surestimes ou bien tu fais de l'ironie.

Les tests sont imprécis parce que la mesure peut varier du simple au double dans certains cas pour des couleurs très proches. Le pH par exemple, difficile de voir parfois la différence entre pH à 7 et celui a 8 alors que l'eau est 10x plus acide à pH 7.

Le test po4 indique une couleur souvent qui ne permet pas de dire si on est à 0.5ppm ou 1ppm. C'est pas très précis une valeur qui peut varier du simple au double. si l'on suit le rapport de redfield, on ne sait pas si on doit avoir 5 ou 10ppm de nitrates.

Un test de nitrates c'est pas précis non plus, à 1ppm près. Sauf que dans ce cas, on a pas besoin d'une précision à 1ppm, ce qui fait qu'avoir 9 ou 10ppm importe peu.

Et les algues sont très adaptative pour des valeurs bien inférieures à celles mesurables. Des phytoplanctons du lac Tahoe au USA ont été fortement stimulés par une concentration en fer de seulement 0.005ppm. C'est un lac qui présente la particularité d'être dépourvu de fer dans son eau. Sa concentration en fer est inférieur à 0.000056ppm.

Tu comprend mieux le ridicule de mesurer certains éléments au à 0.5ppm près, et de croire que le test donne une valeur nette et précise.

29default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Sam 14 Avr 2012 - 11:41

AurélienWBB


Modérateur
Modérateur
alors, si tu ne peux pas trouver la difference entre le bleu JBL pour 0,4 et le bleu pour 1,2 je te conseille de consulter, a ton age ca doit etre un probleme significatif lors du passage devant un feu tricolore de signalisation.

ensuite pour appliquer Redfield, si tu estime que le bleu est entre celui du 0,4 et celui du 1,2, tu trouveras par interpolation 0,6 ou 0,7 (apres consultation d'un specialiste) et cela te suffit, pour doser 6 ou 7ppm de NO3...


pour exemple du lac ... bah c'est un raccourci non applicable en bac fermé... et surtout les algues ne sont pas que la a cause du taux de fer... , si tu veux partir sur cette cause il faut se pencher sur la forme du fer disponible...

Nota : il existe des tests proposant un echelle plus precise et du coup plus precise (salifer, dupla ou Elos) ... tu peux les essayer pour voir...


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30default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Sam 14 Avr 2012 - 14:01

chospa


Membre : Accro
Membre : Accro
moi je trouve aussi difficile de juger EXACTEMENT le paramètre (no3 ou po4) parce que déjà l'eau du bac est plus ou moins colorée, qu'entre jaune archi-pale et jaune très très pale, ben pff c'est pas évident...
mais ça donne une idée et je suis pas sure que d’être a 0.4 ou 0.5 de po4 ça change grand chose...
c'est sur le test est imprécis, il faudrait être sur que tu as bien mis 5 ml d'eau et pas 5.1 ml, que tu as bien mis x mg de poudre et pas x,1 g , que chaque goutte de réactif a la même taille et que chaque utilisateur du test mets la même goutte !!!
mais bon on ne fait pas une thèse de chimie, on essaye de régler nos paramètres ! donc on fait l’hypothèse que moi chospa, je mets toutes les gouttes pareilles, toutes la poudre et l'eau et le réactif pareil chaque fois que je fais un test !

pour conclure, je trouve plus facile de contrôler ses paramètres et d'agir pour les stabiliser régulièrement que d'observer que quelque chose ne va pas, tester et agir... j'appelle ça de la prévention ! c'est comme pour la santé, mieux vaut faire des analyses régulièrement que d'attendre d'avoir un truc grave pour agir...

31default Re: Echelle de couleur JBL PO4 et no3 le Dim 15 Avr 2012 - 11:37

Le GeRsOiS


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Moi je suis d'accord avec vanadium sur le fait que l'aquariophilie, c'est beaucoup d'observations. Mais c'est un tout, il y a beaucoup d'aquariums différents, beaucoup de techniques pour les rendre beau. En totu cas, on a besoin des tests comme de tout un tas de choses pour "recréer un milieu naturel" pour les poissons, mais il n'y a pas QUE les tests qui comptent. Il y en a qui vont mettre des animaux + ou - détrivores, d'autres pas du tout, d'autres qui n'ont presque pas à s'occuper de leurs aquariums grâce à un filtre à décantation + qu'efficace... Si vous voulez, moi j'ai plusieurs exemples à prendre en compte. Je connais quelqu'un qui a un 130L peuplé d'espèces exigeants un PH=7 et dans mon village, nous recevons une eau qui vient des pyrénées, presque pas chlorée (voire pas du tout) et PH=7. Mais c'est un tout. Je connais quequ'un d'autre passioné par l'aquariophilie depuis bien-longtemps, qui s'est beaucoup informé sur les forums et qui de son expérience à beaucoup changé de méthode pour son aquarium. Tien mardi encore il me disait qu'il changeait beaucoup moins qu'avant son eau car il s'est rendu compte que ses poissons vivaient mieu. mais il a 2 pompes en fonctionnement. Enfin ce que je veux dire c'est qu'il m'a dit qu'il se basait de moins en moins sur les chiffres et les lettres (testes et conseils sur les forums) car il cherche des nouvelles choses meilleures pour ses poissons. En gros on s'occupe d'animaux, tout le monde fait comme il veux mais à aucun moment les tests sont obligatoires ou encore très précis et sans ça l'aquariophilie ne serait plus une passion mais plutôt des maths ##06 et je croit que ce n'est pas le but ##21



Désolé pour le roman je parle (ou écris) mais je ne m'arrête pas ##06

Désolé de détourner le sujet, je sort si vous voulez xD

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